Foro de Rava Bursátil

alfil escribió:Fitch no tiene que pagar los bonos.

A los más jóvenes les aconsejo mirar las recomendaciones Fitch, SP, etc. de las consultoras 10 meses antes de las hecatombes de 1998 y 2001 . No estoy diciendo nada de qué va a pasar porque no se.. me nefrega lo que dicen, el capital es mío y tengo que dormir, teniéndolo siempre existirán oportunidades.

Obviamente estas consultoras no tienen la bola de cristal. Pero si hay fondos de varios miles de millones de dólares que les hacen caso es que seguramente deben acertar casi siempre.

arq.dadalt escribió:Mi visión con el Ay24 si no entras en dafautl el 2020 2021 tenes en mano el 70% del valor que pusiste tomando la (tasa actual como capital neto + amortización) luego si reestructuran con quita del 50% peor de los casos - 20% mejor con un nuevo bono a canje ( este ultimo estaríamos prácticamente igual) quita virtual del 50% sobre el restante 30% seria una quita real del 15% - y con el resto ganando renta un poco mas de años y con la opción a re inversión anual en estos. yo lo veo viable y acepto el canje .

Porque crees que la tasa es tan... Bondadosa...nadie regala nada en bolsa..

d34a escribió:Hace unos días (el día 14) Fitch indicó que los bonos argentinos siguen con calificación "B" con panorama negativo y que tiene grandes probabilidades de pago en 2020 ya que el 40% de la deuda es intraestado y que los problemas podrían comenzar en 2021. Ver https://www.fitchratings.com/site/pr/10075661

Fitch no tiene que pagar los bonos.

A los más jóvenes les aconsejo mirar las recomendaciones Fitch, SP, etc. de las consultoras 10 meses antes de las hecatombes de 1998 y 2001 . No estoy diciendo nada de qué va a pasar porque no se.. me nefrega lo que dicen, el capital es mío y tengo que dormir, teniéndolo siempre existirán oportunidades.

elushi escribió:Hablo de las expectativas del mkt,
Desde mi lado no creo en un default en 2020, sea quien sea el gobierno, de hecho le asigno mas probabilidades al tramo medio de la curva (de nuevo sea quien sea)....a

Mi visión con el Ay24 si no entras en dafautl el 2020 2021 tenes en mano el 70% del valor que pusiste tomando la (tasa actual como capital neto + amortización) luego si reestructuran con quita del 50% peor de los casos - 20% mejor con un nuevo bono a canje ( este ultimo estaríamos prácticamente igual) quita virtual del 50% sobre el restante 30% seria una quita real del 15% - y con el resto ganando renta un poco mas de años y con la opción a re inversión anual en estos. yo lo veo viable y acepto el canje .

Hace unos días (el día 14) Fitch indicó que los bonos argentinos siguen con calificación "B" con panorama negativo y que tiene grandes probabilidades de pago en 2020 ya que el 40% de la deuda es intraestado y que los problemas podrían comenzar en 2021. Ver https://www.fitchratings.com/site/pr/10075661

Con esos numeros y un pbi de 475000 m, con un 2.3% de superavit alcanza.

alfil escribió:Se necesita 3 % de superávit primario para pagar la deuda o sino va a reprogramación , o buscas a alguien que genere ese 3% o cobras diferido o no cobras, no es política, ni sociología, ni antropología científica es matemática ..
Si salir al mercado a buscar plata dadas 2020 pero te das la piña 2021 ..

Reprogramada implica un reconocimiento liso y llano que no podés pagar en las condiciones establecidas, que alguien me diga en donde se funda el optimismo de algunos más allá de lo especulativo.

A mi me parece que con 3% de Superavit primario no alcanza.

elushi escribió:Hablo de las expectativas del mkt, no de las creencias personales. Algunos hacen futurologia poniendole precio al dolar si gana uno u otro. Unos genios.
Desde mi lado no creo en un default en 2020, sea quien sea el gobierno, de hecho le asigno mas probabilidades al tramo medio de la curva (de nuevo sea quien sea), pero mas alla de eso, ni vos ni yo ni nadie deberia operar por creencias. O se tiene inside data o se opera inteligentemente...no hay otra manera

Si bien coincido con que en el 2020 no va a haber default (o con probabilidad mínima) y por eso compré AO20 con la renta y amortización parcial del AY24, el mercado asigna un riesgo bastante alto a ambos bonos. La TIR del DICA es más baja y la del AC17 más baja aún.

pienso que como el agente informó que cobraste rentas, una opción es informar la renta asignable a 2018 (cobro neto de int corrido 2017) y en ajustes restar el mismo número, de manera de no omitir de informar y que vengan a buscar el ajuste (en ajuste va la atribución 2018 de sobre la par, nada dice del art 95, pero como ese articulo no limita que sea la excepción 2018 sólo para venta de bonos y como en algun lugar hay que ponerlo, lo pondria en ajuste)
por otra parte, en la decla de ganancias habria que descontar del valor patrimonial del bono ese interés, caso contrario informar esa renta obtenida como exenta.

Por favor indicar qué opinan sobre la forma de presentar la renta del bono de este ejemplo, si no concuerdan indicar cómo lo harían:

1. TENENCIA DE BONO ADQUIRIDO EN AÑOS ANTERIORES, COSTO $ 117
2. COBRO RENTA 2018 $ 8 ($ 1 ASIGNABLE A 2017, INTERES CORRIDO)
3. DIF SOBRE LA PAR ASIGNABLE A 2018 $ 10
4. GASTOS COBRO $ 0,10
5. AGENTE INFORMA RENTA 2018 $ 8 (NUESTRA PARTE)

DIF SOBRE LA PAR QUE NO SE ABSORBE EN EL EJERCICIO, PASA A LOS SIGUIENTES.
ART 95 DECR 1170/18 BRINDA OPCION DE CONSIDERAR LA RENTA 2018 COMO UN
MENOR COSTO COMPUTABLE (SEA QUE MANTENGA EL BONO O QUE LO HAYA VENDIDO, no expresa limites)

RF: RF ALTERNATIVO:
RENTA COBRADA $ 7 RENTA $ 0
AJUSTES (1) - $ 6,90 (DEJAR ASENTADO PARA MOSTRAR QUE NO SE OMITIO DADO QUE EL AGENTE INFORMO)
GASTOS - $ 0,10
RENTA NETA $ 0


IG:
SI BONO $ 117
SF BONO $ 109,10 (117 - 6,90)
CONSUMO X DIFERENCIA

IG ESQUEMA ANTERIOR:
SI BONO $ 117
SF BONO $ 117
RENTA EXENTA $ 7,90 (8-0,10)
CONSUMO X DIFERENCIA


(1) inc b c d 2do art s/n a cont art 90 lig
(nada dice del art 95 decr 1170/18 pero lo incluiremos en esa casilla con respaldo del papel de trabajo detallado y a resguardo)

Se necesita 3 % de superávit primario para pagar la deuda o sino va a reprogramación , o buscas a alguien que genere ese 3% o cobras diferido o no cobras, no es política, ni sociología, ni antropología científica es matemática ..
Si salir al mercado a buscar plata dadas 2020 pero te das la piña 2021 ..

Reprogramada implica un reconocimiento liso y llano que no podés pagar en las condiciones establecidas, que alguien me diga en donde se funda el optimismo de algunos más allá de lo especulativo.

piraña escribió:
Yo tampoco quiero que vuelvan los K, pero en tema bonos creo que el default lo tenían x el tema de los holdouts. Para el resto de los bonos siempre pagaron.
Si esta el FMI de x medio que les molesta, pero en el pasado usaron las reservas para sacarselos de encima y es algo que podrían hacer xq los fondos están.
Yo creo que manotearian de otro lado vía retenciones o impuestos pero los bonos creo que seguirán pagando.

Hablo de las expectativas del mkt, no de las creencias personales. Algunos hacen futurologia poniendole precio al dolar si gana uno u otro. Unos genios.
Desde mi lado no creo en un default en 2020, sea quien sea el gobierno, de hecho le asigno mas probabilidades al tramo medio de la curva (de nuevo sea quien sea), pero mas alla de eso, ni vos ni yo ni nadie deberia operar por creencias. O se tiene inside data o se opera inteligentemente...no hay otra manera

elushi escribió:Al reves, la escalerita imaginatela a la izquierda. Jaja

Yo tampoco quiero que vuelvan los K, pero en tema bonos creo que el default lo tenían x el tema de los holdouts. Para el resto de los bonos siempre pagaron.
Si esta el FMI de x medio que les molesta, pero en el pasado usaron las reservas para sacarselos de encima y es algo que podrían hacer xq los fondos están.
Yo creo que manotearian de otro lado vía retenciones o impuestos pero los bonos creo que seguirán pagando.

serpdf escribió: espero ser claro, yo tengo mis reparos con el ay24 en este contexto, prefiero otro bono o el billete en mano a la espera.

Cuales son esos bonos? Cual es tu criterio de compra para estos?

09ezemarq escribió:
Porque lo decís, ves a los bonos subiendo la semana que viene, porque sería?

Al reves, la escalerita imaginatela a la izquierda. Jaja

elushi escribió:la semana que viene le van a empezar a llamar tobogan de rendimientos mas que curva de rendimientos
(esten atentos que por ahi leen el foro y me copian)

Porque lo decís, ves a los bonos subiendo la semana que viene, porque sería?