Foro de Rava Bursátil

Con esa forma de medir mejor no comparen a CTIO con nada, sacando los papeles que estan muy comprometidos en su situación financiera y pierden fortunas como CELU, PSUR, CARC, etc.

CTIO es el papel que sacando los papeles basura, que peor rendimiento tuvo en el ultimo año y medio y en el TOP 3 de peores rendimientos solo 2017, pierde contra la inflación, contra el plazo fijo, contra los bonos, y hasta pierde con respecto a los papeles que les llaman momias como ALUA (16% en el año) y ERAR (23% en el año). Osea CTIO mas que una momia, ya entra en la categoría de Tutankamon porque es mas momia que ALUA y ERAR juntas.

CTIO en el año lleva 0% cerro al mismo valor que el 31/12 del año pasado y les salvo las papas un loco que compro un chiquitaje sino cerraba $38,80.

Osea de esa forma comparar CTIO contra cualquier cosa les va a generar mala sangre porque subió todo menos CTIO por la venta de Constantini que quien sabe cuando va a finalizar, de la cual nadie sabe si los esta empomando o realmente es para que a futuro CTIO salga disparada, pero si es positivo a futuro yo creo que lo hubiera informado Constantini.

Metes un aviso en la CNV decis vendo para dar liquidez y sacar un ADR, o algo por el estilo y le compran tanto que hasta se queda corto con su venta, sin embargo haciendose el peregil sin informar nada todo un misterio y vende infringiendo leyes a mi me parece que el fin es otro y es un empome.

El padre de Macri jorobo a todos sus accionistas, Constantini es del mismo estilo es posible que meta un gran empome también y por eso vende.

El costo de oportunidad siempre existe y hay formas de medirlo, justamente para eso existe el CAPM, y creo q es un metodo q está usando CTIO para fondearse vendiendo acciones. Las volatilidades de los papeles y las industrias bajo analisis son las q responden al tema "si compro hoy, nada me garantiza q mañana pierda". Si, hay garantias, y justamente estan dados por tales indicadores.

Al q le guste el tema, sugiero q estudie a A. Damodaran.


El modelo es solido para economias del primer mundo;; paises como el nuestro son un hazmereir para inferir comportamientos y flujos de fondos.

quique80 escribió:Entendí lo de Cristian como una respuesta al típico "este papel quieto mientras tal subió X"

ah no mas vale, si comparamos con AGRO por ejemplo nos tenemos qe cortar las bolas
contra la mentira del bitcoin..? directamente ni mirar

elushi escribió:no se si te entendi bien, pero claro que podes perder. creo que lo estas malinterpretando es el uso del costo de op. no te sirve para comparar si hiciste bien, te sirve para comparar si entras/seguis o no en una inversion de acuerdo a tu perfil, no si te quedas en tal o cual papel de acuerdo a cuanto ganaste durante tu inversion. de hecho, podes vender mañana ya harto de la lateralizacion, compraste AY24, a la semana CTIO subio un 20%. hiciste bien? no

es decir te sirve para decidir si seguis o no en una inversion de acuerdo a tu tolerancia al riesgo que supone esa inversion y/o a tu retorno esperado. no se por ahi no me estoy explicando, no soy muy bueno para explicar.
momento 0, año 2015, tenes una guita, que haces compras bonos al 6% en dolares con bastante poco riesgo o metes plata en CTIO con mucho mayor riesgo? bueno, de acuerdo a tu tolerancia vas a decidir una cosa u otra. pero tene presente que el riesgo de perdida en CTIO es perder casi todo MAS (suma algebraica) la tasa del 6% anual que obtendrias (como asi tambien tenes un beneficio POSIBLE de eso y mas). obviamente estamos en un foro de bolsa, si estamos aca es porque tenemos mas tolerancia que arriesgar un 6% anual...

lo que le quise marcar a Cristian es que el costo de op. existe siempre, y para todos. y que con CTIO justamente estamos perdiendo plata equivalente al costo de oportunidad. sabiamos antes de entrar? si mas vale, de hecho hasta podemos perder mas con cualquier evento infortuito. no es la unica, COME tambien, ERAR y ALUA estan parecidas, etc...

En realidad, ahora que releo, interpeté mal el contexto de lo que decía novato en un principio. Entendí lo de Cristian como una respuesta al típico "este papel quieto mientras tal subió X". Contra eso es que lo que le veo sentido a lo que dice Cristian.

Gracias!

ahora con lo otro que marca Cristian estoy de acuerdo. hablar de enterrar no me parece correcto, porque suena a que pones la plata y nunca va a rendir y no es asi.
si queremos hablar de ganar o perder si, estamos perdiendo plata, o mejor dicho y es la manera correcta: arriesgando ese porcentaje anual esperando que el retorno sea de (para mi por lo menos) un 60% en poco tiempo si Dios y Edu quieren. no creo qeu tarde mas de dos años para que se de, por lo tanto me parece poco riesgo aunque siga perdiendo plata por ahora

quique80 escribió:Más allá de que sea correcto o no técnica/teóricamente, para mí tiene cierto sentido lo que dice Cristian.

Entre acciones lo que dejaste de ganar por estar en un papel solo existe en retrospectiva, entonces no sirve para decidir seguir o no en una acción. Te podés ir de acá a la que más subió en el año y perder.

no se si te entendi bien, pero claro que podes perder. creo que lo estas malinterpretando es el uso del costo de op. no te sirve para comparar si hiciste bien, te sirve para comparar si entras/seguis o no en una inversion de acuerdo a tu perfil, no si te quedas en tal o cual papel de acuerdo a cuanto ganaste durante tu inversion. de hecho, podes vender mañana ya harto de la lateralizacion, compraste AY24, a la semana CTIO subio un 20%. hiciste bien? no

es decir te sirve para decidir si seguis o no en una inversion de acuerdo a tu tolerancia al riesgo que supone esa inversion y/o a tu retorno esperado. no se por ahi no me estoy explicando, no soy muy bueno para explicar.
momento 0, año 2015, tenes una guita, que haces compras bonos al 6% en dolares con bastante poco riesgo o metes plata en CTIO con mucho mayor riesgo? bueno, de acuerdo a tu tolerancia vas a decidir una cosa u otra. pero tene presente que el riesgo de perdida en CTIO es perder casi todo MAS (suma algebraica) la tasa del 6% anual que obtendrias (como asi tambien tenes un beneficio POSIBLE de eso y mas). obviamente estamos en un foro de bolsa, si estamos aca es porque tenemos mas tolerancia que arriesgar un 6% anual...

lo que le quise marcar a Cristian es que el costo de op. existe siempre, y para todos. y que con CTIO justamente estamos perdiendo plata equivalente al costo de oportunidad. sabiamos antes de entrar? si mas vale, de hecho hasta podemos perder mas con cualquier evento infortuito. no es la unica, COME tambien, ERAR y ALUA estan parecidas, etc...

elushi escribió:cristian nunca aconsejes de inversiones a nadie porque te van a tirar con mie*** si les decis frases como esas
jaja va con onda che, es un chiste
pero sí existe costo de op. al igual que en todas las inversiones. es la mejor tasa al menor riesgo. si te queres convencer de lo contrario otra cosa pero esa tasa esta ahi accesible a cualq de nosotros. se que puedo ganar con muy poco riesgo un 4% anual por encima de la devalueta simplemente comprando bonos argentos hasta el maturity. a la RV se le exige mayor retorno y por ende tiene mayor riesgo. y por supuesto, no toda RV es igual de riesgosa ni es menos riesgosa que un bono cualquiera. de hecho seguramente coincidaras que es menos riesgoso tener acciones de Coca Cola que bonos de Siria o Venezuela, aun con el SPX en maximos.
si el plazo es mas corto el riesgo es mas elevado y por lo tanto el retorno tambien
lo que dice inversornovato es asi, no hay mas vueltas...ojo yo tmb estoy comprado al igual q muchos de los que posteamos aca.
por que no vendemos la mayoria? primero porque el humano es el unico animal que se equivoca tanto como nosotros
segundo porque sabemos que no es un problema de fundamentos, sino de la cotizacion en si. nadie sabe cuando dejaran de vender aunque por los objetivos de floating mencionados no falta mucho y cuando esto ocurra es probable que estando tan barata pegue un buen salto. ademas todos estamos a largo plazo, y por historia nunca ha dejado de subir

Más allá de que sea correcto o no técnica/teóricamente, para mí tiene cierto sentido lo que dice Cristian.

Entre acciones lo que dejaste de ganar por estar en un papel solo existe en retrospectiva, entonces no sirve para decidir seguir o no en una acción. Te podés ir de acá a la que más subió en el año y perder.

Bartolo escribió: Pa peor, lo veo al mandamás diciendo q el dolar debe acompañar la inflación; técnicamente una barrabasada porque la causalidad es justamente contraria por el efecto de los transables en la canasta de consumo y un abaratamiento relativo de la moneda no tiene su equivalente en precios por efectos microeconomicos relacionados con los costos y la productividad.

bue pero tenes que admitir que para muchos sectores exportadores el dolar esta quedando atrasado justamente respecto de lo que subieron los costos este ultimo año (incluyendo tarifas). argentina no te va a exportar valor agregado ni por pu*ta con un dolar asi, mas alla que por supuesto no es la solucion ni nunca lo fue, como quedo demostrado en epocas donde si estaban a la par inflacion y devaluacion
siempre hablando de que las otras variables sigan iguales, como presion impositiva, costo de mano de obra, costo de energia, etc.

Cristian5432 escribió:No existe el concepto de "costo de oportunidad" en renta variable. Aca no solo podes ganar sino tambien perder y mucho.

cristian nunca aconsejes de inversiones a nadie porque te van a tirar con mie*** si les decis frases como esas
jaja va con onda che, es un chiste
pero sí existe costo de op. al igual que en todas las inversiones. es la mejor tasa al menor riesgo. si te queres convencer de lo contrario otra cosa pero esa tasa esta ahi accesible a cualq de nosotros. se que puedo ganar con muy poco riesgo un 4% anual por encima de la devalueta simplemente comprando bonos argentos hasta el maturity. a la RV se le exige mayor retorno y por ende tiene mayor riesgo. y por supuesto, no toda RV es igual de riesgosa ni es menos riesgosa que un bono cualquiera. de hecho seguramente coincidaras que es menos riesgoso tener acciones de Coca Cola que bonos de Siria o Venezuela, aun con el SPX en maximos.
si el plazo es mas corto el riesgo es mas elevado y por lo tanto el retorno tambien
lo que dice inversornovato es asi, no hay mas vueltas...ojo yo tmb estoy comprado al igual q muchos de los que posteamos aca.
por que no vendemos la mayoria? primero porque el humano es el unico animal que se equivoca tanto como nosotros
segundo porque sabemos que no es un problema de fundamentos, sino de la cotizacion en si. nadie sabe cuando dejaran de vender aunque por los objetivos de floating mencionados no falta mucho y cuando esto ocurra es probable que estando tan barata pegue un buen salto. ademas todos estamos a largo plazo, y por historia nunca ha dejado de subir

Esto ya perdió la gracia, es como ponerle el mismo numero a las seis caras del dado, y buscar apostadores que paguen si va a salir otro distinto.

Pa peor, lo veo al mandamás diciendo q el dolar debe acompañar la inflación; técnicamente una barrabasada porque la causalidad es justamente contraria por el efecto de los transables en la canasta de consumo y un abaratamiento relativo de la moneda no tiene su equivalente en precios por efectos microeconomicos relacionados con los costos y la productividad.

Admito q yo puse unas chirolas en esta empresa y me la debo comer calladito.

Si sigue con este vol,en 3 4 meses sale del panel lider, no tengo duda de eso

pipioeste22 escribió:Derecho al Panel general!

Eso no es cierto

Derecho al Panel general!

Plaza!!

Trucholazer84, cuando vas a empezar a escribir COSTANTINI sin N? No es Constantini, es Costantini.