Foro de Rava Bursátil

elmanya escribió:Estabamos metiendo plaza hoy se nos cayo el Merval encima

Va a bajar mas CTIO, en la punta vendedora Constantini y Terrabusi dan mas abajo sin problema ahora se pararon en $38,50 , al menos que tengas $100 Millones para poner en CTIO imposible que supere la fuerza vendedora de los dueños de CTIO.

Esto va mas abajo, ya les dije comprar ahora es darle su dinero a los controlantes de CTIO porque siguen vendiendo incluso cuando baja CTIO.

Hay que evitar comprar CTIO hasta que caiga tanto su precio y llegue a un valor donde Constantini y Terrabusi no se atrevan a dar sus decenas de millones de papeles que tienen ambos.

Para que van a comprar ahora si saben que Constantini ha llegado a dar $33 muchisimos papeles, por lo menos hasta ese precio seguro es vendedor, comprar mas arriba es tirar el dinero.

Estabamos metiendo plaza hoy se nos cayo el Merval encima

Estan en el horno CTIO acelera la baja, ademas de romper el canal alcista de largo plazo (muy grave hasta para el mas novato).

Hoy cerrando abajo de $39, rompe una cuña grande que venia desarrollando o un triangulo también puede ser, pero tiene mas forma de cuña, el objetivo de confirmar la ruptura es $32.

Constantini se anota todos los días baje, esta clavado en $39 con una orden grande, por eso digo que es regalar dinero comprar CTIO si Constantini da cada dia mas abajo, aca nadie debe comprar primero para que Constantini no los siga hacer perder dinero a todos y segundos para que CTIO vaya cayendo y ver hasta donde Constantini y Terrabusi dan, una vez que caiga tanto CTIO y no aparezcan mas ordenes de Constantini o Terrabusi en la cola de venta, ese será el momento de comprar CTIO sin perder dinero.

Hoy al menos que sea alguien que quiera meter $40 Millones en CTIO, es en vano comprar porque Constantini te los da y da cada vez mas abajo, y si nadie compra va a seguir dando mas abajo.

Si miran bien cuando CTIO llego a $33 el año pasado alla por Julio, Constantini y Terrabusi dieron en $33, asi que hay motivo suficiente para pensar que si una vez dieron en $33 hace unos 5 meses, si vuelve a ese valor no sigan dando, necesito un volumen espectacular en aquel entonces para ir presionando a Constantini y Terrabusi desde los $33 hasta los $40, el tema que si los dueños dan y dan para que comprar, mejor dejar que la bajen hasta que se ponga tan barata que ni ellos vendan y recien ahi comprar, es la unica forma de sacarle dinero a CTIO.

elushi escribió:Ah no mas vale, tal cual. Mientras uno teng en claro las expectativas, los riesgos y los plazos esta perfecto. Si lloran es porque algo de eso no tienen claro. Mas alla de q uno puede renegar en el dia a dia, q es una momia, o de comparar con otras, etc. Pero a la hora de decidir ahi es dnd hay q evaluar posta. Fijate rafa por ej, no solo no llora sino q a el le viene barbaro para acumular barato...debe estar aspirando el.floating como loco jaja. Falta falerito y las marquetas nomas

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Eso es falso, osea en un papel normal que se mueve por oferta y demanda normales comparto, pero en papeles como CTIO, CAPU, CEPU, CRES que los controlantes venden sin avisar a la CNV empomando a los minoritarios no comparto para nada.

Osea mañana Rafa se gana el Quini y quiere meter los $20 Millones que se gano, apenas paga para arriba o pone compra de 500.000 Nominales Constantini al toque se los da, eso no es acumulación.

Eso es distribución de los controlantes.

La acumulación tiene sentido cuando no hay un vendedor gigante entonces tenes que ir comprando abajo puchitos sin levantar la perdiz, pero aca en CTIO pedis 1.000.000 Nominales y te los da Constantini enseguida y al precio que vos quieras encima, durante el año mira lo que paso cada vez que aparecio un loco pidiendo 50.000 Nominales, 100.000 Nominales y hasta 1.000.000 Nominales pidieron una vez, a los 5 minutos Constantini los baño a todos. Esto es DISTRIBUCION de los controlantes, no es acumulación porque cualquiera que quiera acumular las acumula en una sola operación por el monto de dinero que quiera total los controlantes siempre te dan las que vos quieras aca.

rafa escribió:Primero no sabes como es el apellido de el Sr. Costantini. Tampoco sabes que AGRO fabrica Sembradoras y no TRACTORES.
Hablando de BOLSA, y de ganar dinero te informo que BOLDT es la empresa que mas subio en 2017 de todo el panel, 190% en cinco
meses.

Por otro lado puede ocurrir que en cualquier momento venga un fondo ponga 100 palos en una rueda y se lleve todas las que le quedan
a Terrabusi y la vas a buscar a 60 en una semana. Esas cosas han ocurrido en el pasado.
Buenas Noches.

Si que sé como es casi a diario lo escribo el apellido y suena igual a como lo escribís vos.

Por otro lado AGRO fabrica tractores, una sembradora es un tractor con un aditamento puesto adelante, pero no deja de ser un tractor con un accesorio agregado.

BOLT es una burbuja justamente por eso, un 190% en 5 meses no te parece una burbuja??????????? con unas cuantas salas de bingo y un par de ruletas en un casino????? eso es pagar mucho mas de lo que puede ganar y vale.

Ah no mas vale, tal cual. Mientras uno teng en claro las expectativas, los riesgos y los plazos esta perfecto. Si lloran es porque algo de eso no tienen claro. Mas alla de q uno puede renegar en el dia a dia, q es una momia, o de comparar con otras, etc. Pero a la hora de decidir ahi es dnd hay q evaluar posta. Fijate rafa por ej, no solo no llora sino q a el le viene barbaro para acumular barato...debe estar aspirando el.floating como loco jaja. Falta falerito y las marquetas nomas

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elushi escribió:bueno nadie dijo que no consideres plazos de inversion. una palabra va acompañada de la otra indefectiblemente. tampoco dije que el costo de oportunidad no contemple plazos.
por ahi no la compartis o no la entendes porque el costo de oportunidad es bajo. pero si hacemos un simple ejercicio de suponer un mundo magico en donde un bono comun y corriente diera un 50% en dolares por año con un riesgo muy bajo, ya no estarias ni dudandolo y meterias la guita ahi. olvidate.

o al inverso, y mas posible a las realidades del mundo moderno. hacete la pregunta que pasaria si todo la RV argentina estuviera carisima, cotizando tres veces su per historico, su per regional, o lo que se te ocurra y entre ellas ctio. aceptarias de la misma manera resignar un 5% anual? cuanto esperarias ganar? la gente de agrometal, la de cresud, la de consultatio, etc. porque resignan ese 5% anual? porque esperan ganar un 10% en dos o tres años nomas o esperan multiplicar?
es decir, nadie te esta apuntando en la cabeza para que tengas los papeles. por lo tanto lo quieras ver o no te estas perdiendo de ganar 5% por año porque esperas superar esa tasa en el plazo que vos consideres adecuado

nada, no sigo mas con esto. seguramente sigas en desacuerdo viste que los hombres somos asi
de todas manersa como siempre me encanta debatir estas cosas y por sobre todo seguir ignorando a boludazer
abrazo!

Entiendo tu punto y no lo niego

El tema es que aca no se consideran los plazos Elushi, todo el mundo llora por que CTIO lateraliza (no baja ni corrige) hace un año, cuando viene de multiplicar por 15 en los cuatro años previos.

Obvio que la gente invierte en RV por que espera obtener un mejor rendimiento que en RF, pero aca se mide el costo de oportunidad en base a lo que subieron otros activos en un periodo determinado, eso es arbitrario.

En todo caso se podra hablar del costo de oportunidad de un inversor particular (con sus expectativas, horizontes y aversion y perfil de inversion particulares). De ninguna manera se puede hablar de costo de oportunidad en forma general para un activo de RV. El analisis requiere otros agregados. A eso me refiero.

Es un buen ejercicio este debate, mas allas de las visiones de cada uno, gracias por ello.

Llenamos paginas algo mas productivas que leer al boludazer

Un abrazo

rafa escribió:Diste en el clavo. Corria Mayo de 2015. Vi que era una oportunidad histórica la compra de AGROMETAL.
Estaba cotizando en torno de 2,3. Estuve comprando durante meses. El mercado estaba por ese
entonces en PBR. Era muy volátil ( PBR). Estuve 6 meses comprando con el papel planchado.(AGRO)
Recuerdo un dia que me dieron a 2,05 creo que de lo mas bajo que pague y el que me vendió
se fue a PBR, Cansado de esa basura de AGRO que estaba todo el año en entorno de 2,3
Ya sabemos lo que paso después. Sali en promedio a 18.

Después fui llevando con lo que vendía de Agro, Bolt. Caso muy parecido a CTIO.
¨El grupo de control vende¨Y era cierto, mientras me lleve una posición en 4,37 en
promedio el foro de BOLDT era como ahora CTIO. Todos puteando y puteando por que no subia.
Creo que hasta no hace mucho estaba EILANZER84 incluso con sus sesudos comentarios.
Yo lo que veia que BOLDT estaba a un tercio de los precios de 2011. No me importaba que
venda el grupo de control si la acción la pagaba muy barata, tampoco sabia CUANDO iba a subir,
pero lo que aprendi es que si compras BARATO tener muchas chances de GANAR.

No me importa ¨el costo de oportunidad ¨si después lo cobro todo junto.

Acá estoy muy contento con CTIO, por que estuve comprando Barato.

si rafa, la hiciste re bien. estaba barata
a mi por lo menos siempre me parecio que estaban y estan exagerando las ganancias de la empresa por un simple cambio de politicas. realmente no se si se multiplicaron las ventas como decian, no he mirado. pero me costaba pensar que tanto pudiera influir.

lo que te pasaba a vos con AGRO me pasa a mi ahora con BRIO. voy a empezar a llevar, ya no tengo dudas...porque cotiza a la mitad de sus pares..? es un misterio. ademas uno de los bancos mas importantes de la argentina y tdvia sin adr. pasa que ahi esta pasando algo parecido a aca con los mayoritarios me parece. para los inversores ese puede ser un buen momento para acumular

ya que estas te pregunto por esa y por carboclor si las tenes vistas? siempre pensando a mediano largo como es nustro estilo

Cristian5432 escribió:Respeto tu opinion Elushi, pero no la comparto.

bueno nadie dijo que no consideres plazos de inversion. una palabra va acompañada de la otra indefectiblemente. tampoco dije que el costo de oportunidad no contemple plazos.
por ahi no la compartis o no la entendes porque el costo de oportunidad es bajo. pero si hacemos un simple ejercicio de suponer un mundo magico en donde un bono comun y corriente diera un 50% en dolares por año con un riesgo muy bajo, ya no estarias ni dudandolo y meterias la guita ahi. olvidate.

o al inverso, y mas posible a las realidades del mundo moderno. hacete la pregunta que pasaria si todo la RV argentina estuviera carisima, cotizando tres veces su per historico, su per regional, o lo que se te ocurra y entre ellas ctio. aceptarias de la misma manera resignar un 5% anual? cuanto esperarias ganar? la gente de agrometal, la de cresud, la de consultatio, etc. porque resignan ese 5% anual? porque esperan ganar un 10% en dos o tres años nomas o esperan multiplicar?
es decir, nadie te esta apuntando en la cabeza para que tengas los papeles. por lo tanto lo quieras ver o no te estas perdiendo de ganar 5% por año porque esperas superar esa tasa en el plazo que vos consideres adecuado

nada, no sigo mas con esto. seguramente sigas en desacuerdo viste que los hombres somos asi
de todas manersa como siempre me encanta debatir estas cosas y por sobre todo seguir ignorando a boludazer
abrazo!

Einlazer84 escribió:Pero la comparación no es exacta, en BOLT bañaron los controlantes pero el dueño de un par de Bingos es facil de tumbar cuando aparezca algun comprador fuerte, AGRO una fabrica de tractores con compra fuerte te llevas la venta y todos los tractores que quiera vender el controlante de AGRO.

Pero CTIO el controlante es Constantini es un peso super pesado, no se compara el poder de fuego de Constantini, contra el dueño de un par de bingos de BOLT y contra el dueño de una fabrica de tractores como AGRO, CTIO es una empresa que hace edificios gigantes en todo el mundo y un solo edificio de CTIO vale tanto como BOLT y AGRO juntas, asi que Constantini puede vender siglos tranquilamente y nadie tumbarlo, es diferente el caso de CTIO, Constantini es un peso super pesado y no lo van a tumbar facil y menos con este volumen que apenas llega a $1 Millon por día.

Que mal informado esta Ud,es una burrada decir,que Tabanelli es solo el dueño de un par de Bingos.
Informese y luego hable.

Einlazer84 escribió:Pero la comparación no es exacta, en BOLT bañaron los controlantes pero el dueño de un par de Bingos es facil de tumbar cuando aparezca algun comprador fuerte, AGRO una fabrica de tractores con compra fuerte te llevas la venta y todos los tractores que quiera vender el controlante de AGRO.

Pero CTIO el controlante es Constantini es un peso super pesado, no se compara el poder de fuego de Constantini, contra el dueño de un par de bingos de BOLT y contra el dueño de una fabrica de tractores como AGRO, CTIO es una empresa que hace edificios gigantes en todo el mundo y un solo edificio de CTIO vale tanto como BOLT y AGRO juntas, asi que Constantini puede vender siglos tranquilamente y nadie tumbarlo, es diferente el caso de CTIO, Constantini es un peso super pesado y no lo van a tumbar facil y menos con este volumen que apenas llega a $1 Millon por día.

Primero no sabes como es el apellido de el Sr. Costantini. Tampoco sabes que AGRO fabrica Sembradoras y no TRACTORES.
Hablando de BOLSA, y de ganar dinero te informo que BOLDT es la empresa que mas subio en 2017 de todo el panel, 190% en cinco
meses.

Por otro lado puede ocurrir que en cualquier momento venga un fondo ponga 100 palos en una rueda y se lleve todas las que le quedan
a Terrabusi y la vas a buscar a 60 en una semana. Esas cosas han ocurrido en el pasado.
Buenas Noches.

rafa escribió:Diste en el clavo. Corria Mayo de 2015. Vi que era una oportunidad histórica la compra de AGROMETAL.
Estaba cotizando en torno de 2,3. Estuve comprando durante meses. El mercado estaba por ese
entonces en PBR. Era muy volátil ( PBR). Estuve 6 meses comprando con el papel planchado.(AGRO)
Recuerdo un dia que me dieron a 2,05 creo que de lo mas bajo que pague y el que me vendió
se fue a PBR, Cansado de esa basura de AGRO que estaba todo el año en entorno de 2,3
Ya sabemos lo que paso después. Sali en promedio a 18.

Después fui llevando con lo que vendía de Agro, Bolt. Caso muy parecido a CTIO.
¨El grupo de control vende¨Y era cierto, mientras me lleve una posición en 4,37 en
promedio el foro de BOLDT era como ahora CTIO. Todos puteando y puteando por que no subia.
Creo que hasta no hace mucho estaba EILANZER84 incluso con sus sesudos comentarios.
Yo lo que veia que BOLDT estaba a un tercio de los precios de 2011. No me importaba que
venda el grupo de control si la acción la pagaba muy barata, tampoco sabia CUANDO iba a subir,
pero lo que aprendi es que si compras BARATO tener muchas chances de GANAR.

No me importa ¨el costo de oportunidad ¨si después lo cobro todo junto.

Acá estoy muy contento con CTIO, por que estuve comprando Barato.

Pero la comparación no es exacta, en BOLT bañaron los controlantes pero el dueño de un par de Bingos es facil de tumbar cuando aparezca algun comprador fuerte, AGRO una fabrica de tractores con compra fuerte te llevas la venta y todos los tractores que quiera vender el controlante de AGRO.

Pero CTIO el controlante es Constantini es un peso super pesado, no se compara el poder de fuego de Constantini, contra el dueño de un par de bingos de BOLT y contra el dueño de una fabrica de tractores como AGRO, CTIO es una empresa que hace edificios gigantes en todo el mundo y un solo edificio de CTIO vale tanto como BOLT y AGRO juntas, asi que Constantini puede vender siglos tranquilamente y nadie tumbarlo, es diferente el caso de CTIO, Constantini es un peso super pesado y no lo van a tumbar facil y menos con este volumen que apenas llega a $1 Millon por día.

elushi escribió:ah no mas vale, si comparamos con AGRO por ejemplo nos tenemos qe cortar las bolas
contra la mentira del bitcoin..? directamente ni mirar

Diste en el clavo. Corria Mayo de 2015. Vi que era una oportunidad histórica la compra de AGROMETAL.
Estaba cotizando en torno de 2,3. Estuve comprando durante meses. El mercado estaba por ese
entonces en PBR. Era muy volátil ( PBR). Estuve 6 meses comprando con el papel planchado.(AGRO)
Recuerdo un dia que me dieron a 2,05 creo que de lo mas bajo que pague y el que me vendió
se fue a PBR, Cansado de esa basura de AGRO que estaba todo el año en entorno de 2,3
Ya sabemos lo que paso después. Sali en promedio a 18.

Después fui llevando con lo que vendía de Agro, Bolt. Caso muy parecido a CTIO.
¨El grupo de control vende¨Y era cierto, mientras me lleve una posición en 4,37 en
promedio el foro de BOLDT era como ahora CTIO. Todos puteando y puteando por que no subia.
Creo que hasta no hace mucho estaba EILANZER84 incluso con sus sesudos comentarios.
Yo lo que veia que BOLDT estaba a un tercio de los precios de 2011. No me importaba que
venda el grupo de control si la acción la pagaba muy barata, tampoco sabia CUANDO iba a subir,
pero lo que aprendi es que si compras BARATO tener muchas chances de GANAR.

No me importa ¨el costo de oportunidad ¨si después lo cobro todo junto.

Acá estoy muy contento con CTIO, por que estuve comprando Barato.

elushi escribió:cristian nunca aconsejes de inversiones a nadie porque te van a tirar con mie*** si les decis frases como esas
jaja va con onda che, es un chiste
pero sí existe costo de op. al igual que en todas las inversiones. es la mejor tasa al menor riesgo. si te queres convencer de lo contrario otra cosa pero esa tasa esta ahi accesible a cualq de nosotros. se que puedo ganar con muy poco riesgo un 4% anual por encima de la devalueta simplemente comprando bonos argentos hasta el maturity. a la RV se le exige mayor retorno y por ende tiene mayor riesgo. y por supuesto, no toda RV es igual de riesgosa ni es menos riesgosa que un bono cualquiera. de hecho seguramente coincidaras que es menos riesgoso tener acciones de Coca Cola que bonos de Siria o Venezuela, aun con el SPX en maximos.
si el plazo es mas corto el riesgo es mas elevado y por lo tanto el retorno tambien
lo que dice inversornovato es asi, no hay mas vueltas...ojo yo tmb estoy comprado al igual q muchos de los que posteamos aca.
por que no vendemos la mayoria? primero porque el humano es el unico animal que se equivoca tanto como nosotros
segundo porque sabemos que no es un problema de fundamentos, sino de la cotizacion en si. nadie sabe cuando dejaran de vender aunque por los objetivos de floating mencionados no falta mucho y cuando esto ocurra es probable que estando tan barata pegue un buen salto. ademas todos estamos a largo plazo, y por historia nunca ha dejado de subir

Respeto tu opinion Elushi, pero no la comparto.

El costo de oportunidad es un concepto que sirve como parametro para la toma de decisiones de inversion y como vos decis vienes dado por una tasa de retorno de otros activos de menor riesgo, distintos al elegido.

Lo que caracteriza la renta variable es precisamente que no se puede establecer una tasa de retorno que sea lineal a lo largo del tiempo, por las logicas oscilaciones del mercado.

Entonces, no puedo hablar de costo de oportunidad en forma general sin tener en cuenta los horizontes de inversion particulares.

Quien estuvo invertido en Mirgor o en Agrometal desde el año 2014 se comio un año y medio de lateralizaciones y correcciones que hicieron que esa inversion, en ese plazo, rindiera menos que un plazo fijo. Ahora en los meses posteriores a Noviembre 2015 ambos activos tuvieron una suba violenta que hizo que en el plazo total de inmovilizacion de los fondos, el rendimiento haya sido espectacular.

Lo que quiero reflejar es que no se puede hablar de costo de oportunidad en forma generica sin considerar plazos de inversion. En todo caso podemos evaluar rendimiento comparado con un benchmark (merval, spy o el que te guste) y aun asi es bastante subjetivo. CTIO perdio contra el merval en 2016 y viene perdiendo en 2017.

Pero lo quintuplico entre 2012 y 2016