CRES Cresud

[Einlazer84]

Como siempre muy claros tus aportes . Cómo pensas entonces que se va a traducir en valor para los accionistas minoritarios?

Claro, adhiero porque si siempre la hacen dar perdida a su antojo nunca se va a caer un mango para los accionistas minoritarios y los FCI y inversores muy grandes nunca la van a poner porque no pueden estimar las ganancias futuras que tendran ellos por ser accionistas si la empresa pone los numeros de su balance con la mano y nunca reflejan su real utilidad para no pagar nada.

[smb]

Vamos con un ejemplo. Todos están pensando que Cresud es el típico gringo de campo, que tiene 1.000 Ha en la zona núcleo del país plantadas con soja. Esos campos tienen una valuación de 20 palos verdes (podemos sin lugar a dudas sostener que el tipo es millonario). Como es una buena zona, el tipo le saca 4 quintales por Ha. que a 400 dólares son 1600 dólares por Ha. en ventas. 1,6 millones de dólares en ventas. Pero tiene costos (semillas, agroquímicos, impuestos, siembra, cosecha, etc etc etc). Supongamos unos 300/320 dólares de costo. Nos da que el tipo está ganando unos 20 puntos sobre ventas. Son unos 300.000 dólares al año... 1,5% sobre el capital invertido.

Ahora supongamos que el tipo compró esa tierra a 4 millones de dólares hace ya unos años atrás. Y que gracias a haberle invertido 1 millón mas, pudo ponerla en producción. Esa guita la tomó prestada a una tasa del 6% anual en dólares. El pobre gringo tiene que pagar USD 300.000 dólares por año en concepto de intereses. A la vista de los simples mortales, el tipo no gana un sope. Cobra 300 lucas verdes por venta de la soja y paga 300 lucas verdes en intereses.

Ahora supongamos que al momento en que compró el campo, el dólar estaba a 4 mangos. Por lo tanto ese campo que le costó 5 palos verdes lo tiene registrado a 20 millones de pesos. Ahora el dólar cuesta 8 pesos, por lo tanto además de los intereses el tipo tiene un castigo contable por la diferencia de cambio en contra. No solo no gana guita desde lo operativo sino que además tuvo que soportar una pérdida por diferencia de cambio generada por pasivos de 20 millones de pesos.

Evidentemente los resultados no asignados van a quedar negativos y el balance mostrará una pérdida de 2,5 millones de dólares. El flujo seguirá siendo igual... + 300k y - 300k.

La mayoría dirá que el pobre gringo de campo está jodido... porque perdió mucha guita en el balance. Tiene mucha guita en activos, pero gana poco. Es el ejemplo de la caja de zapatos de Rodick.

Ahora vamos a ampliar el ejemplo para que se comience a asemejar con el de Cresud. El gringo, que en realidad no es ningún bol***... vende 250 Ha. a 20 lucas la Ha. y compra el campo de al lado que está sin desarrollar y es un monte. Paga 8 lucas la Ha.

El tipo entonces tiene 750 Ha. del primer campo, 625Ha del segundo campo. Y pide 1,2 millones de dólares para poder desarrollar esas Ha.

El tipo tendrá entonces 1375 Ha. y estará debiendo 6,2 millones de dólares, pagando intereses por 370.000 por año.

Ahora supongamos que eso lo hace durante 20 años, y una parte de la tierra no la desarrolla sino que la reserva para desarrollarla en un futuro.

Bueno... esto es lo que hace Cresud. La caja con los dólares la abre o la cierra cuando se le canta las pelotas. No es una caja cerrada, sino que por el contrario se abre a su antojo.

Entonces, para que quiere cancelar los pasivos si esos pasivos le permiten diferir el pago de impuestos, y con el flujo de caja ir comprando mas tierra para desarrollar?

Es el negocio mas brillante que vi en los últimos años...

Ahora bien. Como traducimos esa genialidad en precio... y como se traduce en valor para el accionista... Bueno, ese es nuestro objetivo y nuestro desafío. Pero lo importante es que se entienda bien el negocio... porque sino los tarados que nos rodean van a seguir hablando del PER.

Como siempre muy claros tus aportes . Cómo pensas entonces que se va a traducir en valor para los accionistas minoritarios?

[davinci]

Lo que no me gusta para nada pero en absoluto y hasta me daria miedo si estoy invertido es esa triple divergencia en el MACD que tenes, 3 picos mas bajos en el MACD pero 3 picos mas altos en el precio, una triple divergencia bajista y encima en Semanal, eso puede hacer que el papel termine muy mal

es verdad, pero vos lo estas viendo en el corto., muchos aca estan apostando a mediano y largo. Igualmente, y concuerdo, que mas alla de lo que decis.. los indicadores estan corrigiendose rapidamente.. veremos si es consistente o solo una nube-.

[Einlazer84]

Hola gente les dejo un analisis de cresud!
http://mercadostrading.blogspot.com.ar/ ... resud.html
Saludos!

Lo que no me gusta para nada pero en absoluto y hasta me daria miedo si estoy invertido es esa triple divergencia en el MACD que tenes, 3 picos mas bajos en el MACD pero 3 picos mas altos en el precio, una triple divergencia bajista y encima en Semanal, eso puede hacer que el papel termine muy mal

[anakin]

Hola gente les dejo un analisis de cresud!
http://mercadostrading.blogspot.com.ar/ ... resud.html
Saludos!

[Copernicus79]

Puede que tengas razon o no, no lo sé porque es demasiado tecnico para mi, no soy tan groso.

Pero a mi el AT me ayuda a tener un esquema para ponerla y no empomarme en estos casos, y cada uno tiene su estrategia, algunos grosos capaz ven detalles muy dificiles de entender del AF y agarran el papel en el piso piso y obvio que ganan mas, tambien se pueden empomar mas el dia que les salga mal, en mi caso no me interesa embocar el piso piso y aunque sea un poco mas arriba entrar mas sobreseguro donde tenga pisos donde agarrarme en caso de emergencia y ahi me sirve el PER, el AT y todo eso que rechazan.

Algo que se me pasa por la cabeza es, suponete que estes en lo correcto y en MIRG la embocaste a contramano de casi todo el mercado, hasta Allaria y el Rosarino te tiraban palos y sin embargo les ganaste a esos 2 pesos pesados, me pregunto porque CRES mete este volumen ahora y porque no lo hizo mucho antes si toda esta info siempre estuvo ahi y CRES es un papel que encima cotiza en USA asi que miles de ojos por dia ven todo esto sin embargo ahora aparecio el volumen y no hace 1 año, eso hace que no me termine de cerrar la cosa y piense que es una movida de algunos minoritarios con poder de fuego con el riesgo que los verdaderos pesos pesados los devoren y eso me asusta, soy sincero en lo que digo.

Por el gupo IDB que recién va un trimestre, se incorporó a fin de año pasado.
Y si no recuerdo mal, el grupo cierra el anual con delay de 6 meses respecto a cres.

[Einlazer84]

El portal de IG desconfia de la suba de CRES, esta del lado de los desconfiados tambien, en cualquier momento va Celes y le tira palos, como hacia cuando desconfiaban de MIRG.

[Copernicus79]

Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

Excelente! Optimistas Vs. Desconfiados :
Así estamos, en una esquina los "optimistas" creen en el cambio de escenario de la empresa con esa llave en mano, para transformar los activos en cash, y una inversión de acá a dos años mínimo.
En la otra esquina los "desconfiados" creen que la empresa siempre se manejo mal "escondiendo" su ganancia aunque crezca su patrimonio, siempre subvaluada, nunca reflejó su valor en el precio de la acción, y sin pagar dividendos.

Tiiiiirennnn..Tiiiiirennnn..!!! Quién ganará?

PD: como dice Martin, convenzanme del nuevo escenario y por qué cambiaría su postura de los últimos años para ser una empresa confiable. Pero por las dudas algo voy comprando (jamás sacando de Mirgor como piensan algunos)

[Einlazer84]

[quote="Celes"][/quote]

Puede que tengas razon o no, no lo sé porque es demasiado tecnico para mi, no soy tan groso.

Pero a mi el AT me ayuda a tener un esquema para ponerla y no empomarme en estos casos, y cada uno tiene su estrategia, algunos grosos capaz ven detalles muy dificiles de entender del AF y agarran el papel en el piso piso y obvio que ganan mas, tambien se pueden empomar mas el dia que les salga mal, en mi caso no me interesa embocar el piso piso y aunque sea un poco mas arriba entrar mas sobreseguro donde tenga pisos donde agarrarme en caso de emergencia y ahi me sirve el PER, el AT y todo eso que rechazan.

Algo que se me pasa por la cabeza es, suponete que estes en lo correcto y en MIRG la embocaste a contramano de casi todo el mercado, hasta Allaria y el Rosarino te tiraban palos y sin embargo les ganaste a esos 2 pesos pesados, me pregunto porque CRES mete este volumen ahora y porque no lo hizo mucho antes si toda esta info siempre estuvo ahi y CRES es un papel que encima cotiza en USA asi que miles de ojos por dia ven todo esto sin embargo ahora aparecio el volumen y no hace 1 año, eso hace que no me termine de cerrar la cosa y piense que es una movida de algunos minoritarios con poder de fuego con el riesgo que los verdaderos pesos pesados los devoren y eso me asusta, soy sincero en lo que digo.

[Pedro1]

NO compró un call. Compró la empresa. Si los resultados vienen mal, se verán reflejados en los balances porque consolida. Pero la deuda que tiene el holding no le es oponible ni a Irsa ni a Cresud.

El holding tiene que vender alguno de los activos y bajar sus pasivos. Hay un tema de liquidez y oportunidad. Irsa puede decidir poner algo mas de dinero y evitar mal vender un activo valioso.

Gracias por la aclaración, veremos como maneja el tema de la gestión de pasivos.

[Einlazer84]

Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

Que grande, creo que es la primera vez que pensamos igual, y en forma de biblia dije masomenos lo mismo que vos, sin contar que por AT el papel luce horrible y a veces cuando todos estan de acuerdo que un papel es bueno y uno como es mi caso no llega a entenderlo del todo bien, seguir la tendencia por AT te ayuda y tambien te ayuda a saber donde puede tener pisos ademas y meter bien el Stop, pero CRES hoy tiene el problema que por AT esta debajo de todas sus medias, incluso la media de 200 diaria y la media de 30 semanal entoncces si se cae el papel no tiene pisos, al menos que seas mega experto en el AT como aleelputero por eso es una inversion de alto riesgo y solo para inversores muy experimentados, yo no me considero en esa categoria por lo que siendo mas amateur yo no pago ni loco si por lo menos el papel no rompe la media de 200 y la media de 30 semanal, para tener un piso fuerte donde meter el Stop un puchito mas abajo y poder seguir la tendencia mas de fondo como dice un poco aleelputero.

[rodick1986]

Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

[Einlazer84]

Ok. Gracias por la respuesta.
Aclaro que soy apenas uno de esos principiantes y que mi único método es seguir la tendencia. Podrán decirme que es un desastre o está poco fundado, pero hay muchos que hacen ese tipo de inversiones en forma profesional y no les ha ido mal (Madrigal por ejemplo en España). Yo no soy un profesional del mercado ni tengo tiempo ni aspiraciones de serlo. Sigo a la manada. Si una acción sube, no veo porqué no va a seguir subiendo, así que es una buena oportunidad. Si una acción baja, no veo porqué comprarla, no creo tener la suerte de comprar nada en mínimos justo antes del rebote. Esas tendencias demuestran que hay gente mucho más preparada que yo que está entrando o saliendo de un papel, y si es así, por algo debe ser. Entro con ese criterio y me pongo stop loss (no automáticos para que no me salten mal). Y las ganancias las dejo correr. A medida que van corriendo, voy entrando un poco más, y subiendo los stop loss. Mal no me ha ido pero tampoco he multiplicado por muchas veces mi capital ni de cerca (como sí lo han hecho otros con más tiempo y conocimiento). Pero con mi estrategia me evito emperrarme con acciones en decadencia, e intento que no se me escapen acciones en crecimiento.
En este caso, aclaro que estoy adentro desde el viernes, desde los 14,8. ¿Porqué entré? Por varias razones:
1) Por el tremendo volumen de compra desde el principio del día.
2) Porqué la están recomendando foristas que vengo siguiendo hace mucho, con sólidos fundamentos, y que no siento que estén operando con mala fe, sino todo lo contrario. Creo que estudian seriamente los papeles y que luego hacen publicidad para potenciarlos y por ende potenciar sus inversiones. De tal modo, compartiendo su información multiplican valor para todos y principalmente para ellos, lo que es una muy buena estrategia. Mi pregunta estuvo dirigida a ver si podía confirmar esta percepción o si tengo que preocuparme por la existencia de algún tipo de estrategia oculta.
3) Porque Mirgor se me escapó en un buen tramo (no entré hasta arriba de los 800 y fui entrando de a poco) y Celu se me escapó por completo (cuando la ví todavía le quedaba la mitad de su recorrido y nunca me decidí a entrar). En esta oportunidad prefiero entrar desde el momento más cercano al momento 0 de la tendencia de crecimiento.
Por último, aclaro que mi ingreso fue con el 7% de mi cartera, que no me parece poco en función de lo que estoy leyendo que están haciendo todos. Sigo manteniendo el 55% en Mirgor, el 28% en DICA y el 10% líquido.

Si pagaste el viernes por la mitad de la rueda y en principio vas de corto con Stop ajustado para mi la pusiste re bien, yo pense en entrar por especulacion de corto el Viernes por la mitad de la rueda pero entre que CRES es un papel horrible del tipo empome y entre que estoy muy invertido en CTIO y con el volumen que bajo muchisimo alla no puedo salir lo suficientemente rapido de una parte para traerla aca, dedidí aunque pague un pucho mas caro esperar a que confirme reversión de la tendencia, para mi habia que haber pagado de corto ayer por la mitad de la rueda o quizas antes, pero hoy es muy peligroso pagar, conviene pagar cuando rompa las medias ahora, es la siguiente oportunidad aca.

[Pedro1]

No es estrictamente un call... una subsidiaria de IRSA compró el holding. Invirtieron 500 millones de dólares. Si sale mal se pierde esa guita. Si sale bien y se logra estabilizar el holding y vender algunas de las empresas que lo conforman para cancelar pasivos, es para multiplicar varias veces la inversión inicial. Las deudas como bien mencionás no son transferibles a Cresud (ver final nota 1 del balance).

El peor escenario es perder la guita que se puso...

Gracias Celes, claro perdés los 500 millones, esperemos que funcione bien, saludos!

[aleelputero(deputs)]

Ok. Gracias por la respuesta.
Aclaro que soy apenas uno de esos principiantes y que mi único método es seguir la tendencia. Podrán decirme que es un desastre o está poco fundado, pero hay muchos que hacen ese tipo de inversiones en forma profesional y no les ha ido mal (Madrigal por ejemplo en España). Yo no soy un profesional del mercado ni tengo tiempo ni aspiraciones de serlo. Sigo a la manada. Si una acción sube, no veo porqué no va a seguir subiendo, así que es una buena oportunidad. Si una acción baja, no veo porqué comprarla, no creo tener la suerte de comprar nada en mínimos justo antes del rebote. Esas tendencias demuestran que hay gente mucho más preparada que yo que está entrando o saliendo de un papel, y si es así, por algo debe ser. Entro con ese criterio y me pongo stop loss (no automáticos para que no me salten mal). Y las ganancias las dejo correr. A medida que van corriendo, voy entrando un poco más, y subiendo los stop loss. Mal no me ha ido pero tampoco he multiplicado por muchas veces mi capital ni de cerca (como sí lo han hecho otros con más tiempo y conocimiento). Pero con mi estrategia me evito emperrarme con acciones en decadencia, e intento que no se me escapen acciones en crecimiento.
En este caso, aclaro que estoy adentro desde el viernes, desde los 14,8. ¿Porqué entré? Por

varias razones:
1) Por el tremendo volumen de compra desde el principio del día.
2) Porqué la están recomendando foristas que vengo siguiendo hace mucho, con sólidos fundamentos, y que no siento que estén operando con mala fe, sino todo lo contrario. Creo que estudian seriamente los papeles y que luego hacen publicidad para potenciarlos y por ende potenciar sus inversiones. De tal modo, compartiendo su información multiplican valor para todos y principalmente para ellos, lo que es una muy buena estrategia. Mi pregunta estuvo dirigida a ver si podía confirmar esta percepción o si tengo que preocuparme por la existencia de algún tipo de estrategia oculta.
3) Porque Mirgor se me escapó en un buen tramo (no entré hasta arriba de los 800 y fui entrando de a poco) y Celu se me escapó por completo (cuando la ví todavía le quedaba la mitad de su recorrido y nunca me decidí a entrar). En esta oportunidad prefiero entrar desde el momento más cercano al momento 0 de la tendencia de crecimiento.
Por último, aclaro que mi ingreso fue con el 7% de mi cartera, que no me parece poco en función de lo que estoy leyendo que están haciendo todos. Sigo manteniendo el 55% en Mirgor, el 28% en DICA y el 10% líquido.

ESTA MUY BIENNN , Yo sigo la misma filosofia que vos estimado, la de seguir a la tendencia, con algunas adaptaciones y reglas, para mi es lo mejor.