CRES Cresud

[Copernicus79]

Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

Excelente! Optimistas Vs. Desconfiados :
Así estamos, en una esquina los "optimistas" creen en el cambio de escenario de la empresa con esa llave en mano, para transformar los activos en cash, y una inversión de acá a dos años mínimo.
En la otra esquina los "desconfiados" creen que la empresa siempre se manejo mal "escondiendo" su ganancia aunque crezca su patrimonio, siempre subvaluada, nunca reflejó su valor en el precio de la acción, y sin pagar dividendos.

Tiiiiirennnn..Tiiiiirennnn..!!! Quién ganará?

PD: como dice Martin, convenzanme del nuevo escenario y por qué cambiaría su postura de los últimos años para ser una empresa confiable. Pero por las dudas algo voy comprando (jamás sacando de Mirgor como piensan algunos)

[Einlazer84]

[quote="Celes"][/quote]

Puede que tengas razon o no, no lo sé porque es demasiado tecnico para mi, no soy tan groso.

Pero a mi el AT me ayuda a tener un esquema para ponerla y no empomarme en estos casos, y cada uno tiene su estrategia, algunos grosos capaz ven detalles muy dificiles de entender del AF y agarran el papel en el piso piso y obvio que ganan mas, tambien se pueden empomar mas el dia que les salga mal, en mi caso no me interesa embocar el piso piso y aunque sea un poco mas arriba entrar mas sobreseguro donde tenga pisos donde agarrarme en caso de emergencia y ahi me sirve el PER, el AT y todo eso que rechazan.

Algo que se me pasa por la cabeza es, suponete que estes en lo correcto y en MIRG la embocaste a contramano de casi todo el mercado, hasta Allaria y el Rosarino te tiraban palos y sin embargo les ganaste a esos 2 pesos pesados, me pregunto porque CRES mete este volumen ahora y porque no lo hizo mucho antes si toda esta info siempre estuvo ahi y CRES es un papel que encima cotiza en USA asi que miles de ojos por dia ven todo esto sin embargo ahora aparecio el volumen y no hace 1 año, eso hace que no me termine de cerrar la cosa y piense que es una movida de algunos minoritarios con poder de fuego con el riesgo que los verdaderos pesos pesados los devoren y eso me asusta, soy sincero en lo que digo.

[Pedro1]

NO compró un call. Compró la empresa. Si los resultados vienen mal, se verán reflejados en los balances porque consolida. Pero la deuda que tiene el holding no le es oponible ni a Irsa ni a Cresud.

El holding tiene que vender alguno de los activos y bajar sus pasivos. Hay un tema de liquidez y oportunidad. Irsa puede decidir poner algo mas de dinero y evitar mal vender un activo valioso.

Gracias por la aclaración, veremos como maneja el tema de la gestión de pasivos.

[Einlazer84]

Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

Que grande, creo que es la primera vez que pensamos igual, y en forma de biblia dije masomenos lo mismo que vos, sin contar que por AT el papel luce horrible y a veces cuando todos estan de acuerdo que un papel es bueno y uno como es mi caso no llega a entenderlo del todo bien, seguir la tendencia por AT te ayuda y tambien te ayuda a saber donde puede tener pisos ademas y meter bien el Stop, pero CRES hoy tiene el problema que por AT esta debajo de todas sus medias, incluso la media de 200 diaria y la media de 30 semanal entoncces si se cae el papel no tiene pisos, al menos que seas mega experto en el AT como aleelputero por eso es una inversion de alto riesgo y solo para inversores muy experimentados, yo no me considero en esa categoria por lo que siendo mas amateur yo no pago ni loco si por lo menos el papel no rompe la media de 200 y la media de 30 semanal, para tener un piso fuerte donde meter el Stop un puchito mas abajo y poder seguir la tendencia mas de fondo como dice un poco aleelputero.

[rodick1986]

Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

[Einlazer84]

Ok. Gracias por la respuesta.
Aclaro que soy apenas uno de esos principiantes y que mi único método es seguir la tendencia. Podrán decirme que es un desastre o está poco fundado, pero hay muchos que hacen ese tipo de inversiones en forma profesional y no les ha ido mal (Madrigal por ejemplo en España). Yo no soy un profesional del mercado ni tengo tiempo ni aspiraciones de serlo. Sigo a la manada. Si una acción sube, no veo porqué no va a seguir subiendo, así que es una buena oportunidad. Si una acción baja, no veo porqué comprarla, no creo tener la suerte de comprar nada en mínimos justo antes del rebote. Esas tendencias demuestran que hay gente mucho más preparada que yo que está entrando o saliendo de un papel, y si es así, por algo debe ser. Entro con ese criterio y me pongo stop loss (no automáticos para que no me salten mal). Y las ganancias las dejo correr. A medida que van corriendo, voy entrando un poco más, y subiendo los stop loss. Mal no me ha ido pero tampoco he multiplicado por muchas veces mi capital ni de cerca (como sí lo han hecho otros con más tiempo y conocimiento). Pero con mi estrategia me evito emperrarme con acciones en decadencia, e intento que no se me escapen acciones en crecimiento.
En este caso, aclaro que estoy adentro desde el viernes, desde los 14,8. ¿Porqué entré? Por varias razones:
1) Por el tremendo volumen de compra desde el principio del día.
2) Porqué la están recomendando foristas que vengo siguiendo hace mucho, con sólidos fundamentos, y que no siento que estén operando con mala fe, sino todo lo contrario. Creo que estudian seriamente los papeles y que luego hacen publicidad para potenciarlos y por ende potenciar sus inversiones. De tal modo, compartiendo su información multiplican valor para todos y principalmente para ellos, lo que es una muy buena estrategia. Mi pregunta estuvo dirigida a ver si podía confirmar esta percepción o si tengo que preocuparme por la existencia de algún tipo de estrategia oculta.
3) Porque Mirgor se me escapó en un buen tramo (no entré hasta arriba de los 800 y fui entrando de a poco) y Celu se me escapó por completo (cuando la ví todavía le quedaba la mitad de su recorrido y nunca me decidí a entrar). En esta oportunidad prefiero entrar desde el momento más cercano al momento 0 de la tendencia de crecimiento.
Por último, aclaro que mi ingreso fue con el 7% de mi cartera, que no me parece poco en función de lo que estoy leyendo que están haciendo todos. Sigo manteniendo el 55% en Mirgor, el 28% en DICA y el 10% líquido.

Si pagaste el viernes por la mitad de la rueda y en principio vas de corto con Stop ajustado para mi la pusiste re bien, yo pense en entrar por especulacion de corto el Viernes por la mitad de la rueda pero entre que CRES es un papel horrible del tipo empome y entre que estoy muy invertido en CTIO y con el volumen que bajo muchisimo alla no puedo salir lo suficientemente rapido de una parte para traerla aca, dedidí aunque pague un pucho mas caro esperar a que confirme reversión de la tendencia, para mi habia que haber pagado de corto ayer por la mitad de la rueda o quizas antes, pero hoy es muy peligroso pagar, conviene pagar cuando rompa las medias ahora, es la siguiente oportunidad aca.

[Pedro1]

No es estrictamente un call... una subsidiaria de IRSA compró el holding. Invirtieron 500 millones de dólares. Si sale mal se pierde esa guita. Si sale bien y se logra estabilizar el holding y vender algunas de las empresas que lo conforman para cancelar pasivos, es para multiplicar varias veces la inversión inicial. Las deudas como bien mencionás no son transferibles a Cresud (ver final nota 1 del balance).

El peor escenario es perder la guita que se puso...

Gracias Celes, claro perdés los 500 millones, esperemos que funcione bien, saludos!

[aleelputero(deputs)]

Ok. Gracias por la respuesta.
Aclaro que soy apenas uno de esos principiantes y que mi único método es seguir la tendencia. Podrán decirme que es un desastre o está poco fundado, pero hay muchos que hacen ese tipo de inversiones en forma profesional y no les ha ido mal (Madrigal por ejemplo en España). Yo no soy un profesional del mercado ni tengo tiempo ni aspiraciones de serlo. Sigo a la manada. Si una acción sube, no veo porqué no va a seguir subiendo, así que es una buena oportunidad. Si una acción baja, no veo porqué comprarla, no creo tener la suerte de comprar nada en mínimos justo antes del rebote. Esas tendencias demuestran que hay gente mucho más preparada que yo que está entrando o saliendo de un papel, y si es así, por algo debe ser. Entro con ese criterio y me pongo stop loss (no automáticos para que no me salten mal). Y las ganancias las dejo correr. A medida que van corriendo, voy entrando un poco más, y subiendo los stop loss. Mal no me ha ido pero tampoco he multiplicado por muchas veces mi capital ni de cerca (como sí lo han hecho otros con más tiempo y conocimiento). Pero con mi estrategia me evito emperrarme con acciones en decadencia, e intento que no se me escapen acciones en crecimiento.
En este caso, aclaro que estoy adentro desde el viernes, desde los 14,8. ¿Porqué entré? Por

varias razones:
1) Por el tremendo volumen de compra desde el principio del día.
2) Porqué la están recomendando foristas que vengo siguiendo hace mucho, con sólidos fundamentos, y que no siento que estén operando con mala fe, sino todo lo contrario. Creo que estudian seriamente los papeles y que luego hacen publicidad para potenciarlos y por ende potenciar sus inversiones. De tal modo, compartiendo su información multiplican valor para todos y principalmente para ellos, lo que es una muy buena estrategia. Mi pregunta estuvo dirigida a ver si podía confirmar esta percepción o si tengo que preocuparme por la existencia de algún tipo de estrategia oculta.
3) Porque Mirgor se me escapó en un buen tramo (no entré hasta arriba de los 800 y fui entrando de a poco) y Celu se me escapó por completo (cuando la ví todavía le quedaba la mitad de su recorrido y nunca me decidí a entrar). En esta oportunidad prefiero entrar desde el momento más cercano al momento 0 de la tendencia de crecimiento.
Por último, aclaro que mi ingreso fue con el 7% de mi cartera, que no me parece poco en función de lo que estoy leyendo que están haciendo todos. Sigo manteniendo el 55% en Mirgor, el 28% en DICA y el 10% líquido.

ESTA MUY BIENNN , Yo sigo la misma filosofia que vos estimado, la de seguir a la tendencia, con algunas adaptaciones y reglas, para mi es lo mejor.

[Einlazer84]

Cada uno tiene su opinion, para mi es importante que la cotizacion este respaldada por sus ganancias presentes o futuras, y para ello tiene que empezar a mostrar $500 Millones por año y ahi estaria en precio a estos valores, menos que eso es burbuja.

Si siempre van a hacer un juego financiero para hacerla dar perdida entonces es un empome este papel porque nunca va a pagar un dividendo, asi valga $1 por bolsa o $100 Billones.

Leo mucho que X empresa vale tanto por bolsa o tiene tantos activos, en CECO tambien hablan mucho de eso, pero podes tener $500000 Billones de activo y la empresa puede valer $5,00 por bolsa entera, pero si los activos que tenes no producen o no pueden reflejar buenas ganancias con o sin juego contable, dificilmente suba un 100%.

MIRG si no hubiera clavado ese crecimiento fenomenal en sus resultados por lo de Samsung hoy no valdria $1.400 ni a palos, pero como con ese nuevo negocio se vieron los numeros en el trimestral y se acomodo el PER la suba fue genuina alla.

CECO, CRES y CELU, con la proyeccion de resultados futuros de aca a 2 años, no les veo cuerda para subir, porque para tener un PER similar a sus compañeras tienen cada una que ganar a un nivel practicamente irreal y dificil de cumplir para esas empresas, por eso estan mas para bajar que para subir.

Hay miles de empresas que cotizan incluso muy debajo de su valor libros, podra tener activos subvaluados pero si no producen bien o el management no es muy bueno a la larga es empome como COME que siempre hay un pseudo-driver para justificar que COME es la mejor empresa del mundo y siempre termina siendo humo y empome porque todo lo que tiene produce poco y nada.

Ademas ponele que este todo subvaluado mañana mueven el avispero y sale la CNV a decirles valuen correctamente sus activos a CRES, y te clava un resultado en 1 solo trimestre de $5.000 Millones, pero es un resultado extraordinario por unica vez por revaluacion y encima no es distribuible porque va al P.N., y el operativo o resultado habitual cuenta mas, ya que si fuera asi hoy CTIO tiene que estar valiendo $200 ya que la mitad de los resultados que tiene siempre CTIO siempre por alguna cosa o otra terminan tirando que son extraordinarios porque es revaluacion o diferencia de cambio y despues el mercado no los pricea porque no son ordinarios y solo pricea por ordinarios por lo menos alla.

[Pedro1]

Hola "Peterpan" mi opinión es muy poco especializada pero según lo que entendí respecto del peor escenario posible para Cresud en IDB por intermedio de Irsa sería la de salir hecho. Es decir cero pesos. Pero si les sale bien es una consolidación de una expansión realmente muy grande que le puede reportar muchos beneficios. Veremos...

Ok gracias, tiro una pregunta al aire. En principio, el holding es interesante como activo, pero tiene deudas y una posición financiera compleja. Cresud, via Irsa, compró una especie de call sobre IDB, que puede o no ejercer a partir en junio, según tengo entendido, el punto es cual es el efecto sobre Irsa si los resultados de IDB vienen mal, pueden optar por no ejercer ese call, o ejercerlo de todas maneras y capitalizar IDB porque tiene futuro, en ése caso, tienen evaluado el impacto sobre Irsa (y Cresud). Entiendo que es hipotético, pero...

[Einlazer84]

Pagar ahora, la empresa sea buena, mala, regular me parece hacerlo en una situacion de riesgo muy alto.

En $15,85 pasa la media de 30 semanal que para mi es re importante que el precio este por encima ya que la puedo usar de referencia para un Stop Loss y es un buen piso, ademas por encima la tendencia de fondo en principio es alcista, desde abajo generalmente es una resistencia fuerte de vencer.

En $15,80 pasa la media de 200 diaria, y va lo mismo que para la de 30 semanal, desde arriba es positivo ponerla y desde abajo muy peligroso, es un buen piso, pero tambien un techo muy fuerte. Y ambas medias va a testearlas hoy seguramente y son techos muy fuertes.

Para mi habría que verla si cierra por encima de ambas con autoridad, ya que se puede pagar ahora arranca la rueda el papel sube un 2% llega al techo de la media de 30 semanal y la media de 200 diaria, lucha fuertemente ahi, pierde y el papel se cae porque la tendencia bajista sigue.

Por 2% en mi caso prefiero esperar a ver si puede con los 2 techazos que tiene que enfrentar hoy el papel.

Me confundi me falto un cero ahi.

[Einlazer84]

Pagar ahora, la empresa sea buena, mala, regular me parece hacerlo en una situacion de riesgo muy alto.

En $15,85 pasa la media de 30 semanal que para mi es re importante que el precio este por encima ya que la puedo usar de referencia para un Stop Loss y es un buen piso, ademas por encima la tendencia de fondo en principio es alcista, desde abajo generalmente es una resistencia fuerte de vencer.

En $15,80 pasa la media de 20 diaria, y va lo mismo que para la de 30 semanal, desde arriba es positivo ponerla y desde abajo muy peligroso, es un buen piso, pero tambien un techo muy fuerte. Y ambas medias va a testearlas hoy seguramente y son techos muy fuertes.

Para mi habría que verla si cierra por encima de ambas con autoridad, ya que se puede pagar ahora arranca la rueda el papel sube un 2% llega al techo de la media de 30 semanal y la media de 200 diaria, lucha fuertemente ahi, pierde y el papel se cae porque la tendencia bajista sigue.

Por 2% en mi caso prefiero esperar a ver si puede con los 2 techazos que tiene que enfrentar hoy el papel.

[Fede_ST]

Buenas a todos, estuve leyendo bastante sobre ésta empresa.
Hay un tema que no me queda claro, según entendí la posición de Cresud es un call sobre un conglomerado de empresas o holding en Israel que incluye: cia de seguros, real estate, telefonía, etc. además IDB tiene deudas que no son transferibles a Cresud, alguien tiene analizado cual es el peor escenario con IDB?

Hola "Peterpan" mi opinión es muy poco especializada pero según lo que entendí respecto del peor escenario posible para Cresud en IDB por intermedio de Irsa sería la de salir hecho. Es decir cero pesos. Pero si les sale bien es una consolidación de una expansión realmente muy grande que le puede reportar muchos beneficios. Veremos...

[Pedro1]

Buenas a todos, estuve leyendo bastante sobre ésta empresa.
Hay un tema que no me queda claro, según entendí la posición de Cresud es un call sobre un conglomerado de empresas o holding en Israel que incluye: cia de seguros, real estate, telefonía, etc. además IDB tiene deudas que no son transferibles a Cresud, alguien tiene analizado cual es el peor escenario con IDB?

[smb]

Si. Estoy de acuerdo. Tener noción . En cresud hay buena información sobre lo que se compra y hay foristas que la procesaron bastante bien . En celu no entré porque no sabía qué compraba. En mirgor tardé en entrar porque creía que hacían sólo aires acondicionados de autos. Coincido con que no puedo seguir a la manada a lo pavote, pero tampoco voy a pretender guiarla ni ser el primero que vea la luz al final del túnel.... para eso están otros q ue saben más

Agregó que en la definición del stop es donde se juega el conocimiento de lo que se compra. Si no tenés ni idea de que se trata le podés errar feo al stop y salir por una corrección o quedarte a apagar la luz....