Actualidad y política

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Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Jue Sep 08, 2011 4:49 pm

Phantom escribió: Ustedes y nosotros? Otra vez?

Esas peticiones de principios no las haces cuando alguno de "ustedes" habla de "los k del foro". Lo cual, desde luego, revela la misma profunda hipocresia que cuando hablan de republica.

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Jue Sep 08, 2011 4:43 pm

21ale21 escribió:Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

Pascua escribió:No se de donde sacas ese aumento. Fue de 55 a 70,5 millones, un 27% mas. Ustedes se mienten, se lo repiten y se lo creen.

Ustedes y nosotros? Otra vez?

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Jue Sep 08, 2011 4:40 pm

21ale21 escribió:Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

No se de donde sacas ese aumento. Fue de 55 a 70,5 millones, un 27% mas. Ustedes se mienten, se lo repiten y se lo creen.

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Jue Sep 08, 2011 4:37 pm

Pascua escribió:AFIP distingue entre "empleado público" y "empleado privado", pero si llamás "empleado público" a todo aquel que percibe un salario estatal, ya no coincide con lo de AFIP. Por ejemplo, en lo de AFIP no están los trabajadores del Banco Nación, ni los de la obra social del Banco Nación, ni los de la Fundación Banco Nación, etc.

mazzamauro escribió:así es... los entes autarquicos o "societarios" no califican por DJ como "empleado-funcionario.. publico".
Igual no será mucho el diferencial... pero suma.

ese ratio 2:1 empleado privado formal por publico formal.. da escalofrío..

Yo no escribi eso, cita bien, sino se nota mucho...

mazzamauro
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Re: Actualidad y política

Mensajepor mazzamauro » Jue Sep 08, 2011 4:36 pm

Aleajacta escribió:(el trabajo es menos versátil en el corto plazo que el capital, si nos ponemos marxistas)

te parace mas versatil el propietario de 50 mil viviendas sin vender que generen renta (banco) que un tipo que construía techos de casitas?.. uno de los dramas del capital es no se autoreproduce... una premisa marxista :)

incluso te pasa si tenes capital financiero, salirte de un mal negocio puede significar un costo enorme en precio de descuento.....

Aleajacta
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Aleajacta » Jue Sep 08, 2011 4:28 pm

Pascua escribió:Una curiosidad, hace un par de años por primera vez en EE.UU. la cantidad de empleados privados dedicados exclusivamente al estado supero a,los directamente dependientes del estado. Se entiende? Empezo a haber mas trabajadores, de empresas privadas, cuyo unico ingreso provenia de contratos vinculados exclusivamente con el estado.

No sé cómo miden esos datos, pero casi todas las empresas que fabrican armas en USA trabajan solo para el gobierno federal. Con el presupuesto que tienen deben ser varias decenas o hasta centenas de miles. (Me acuerdo de Halliburton, el contratista de Irak que era de Dick Cheney: sus clientes eran el gobierno federal o empresas que tenían contratos con el gobierno federal). ¿Corresponde llamarlos empleados públicos? Para mí son más asalariados públicos que privados, si hubiera obligación de decidir. Porque lo contrario es engañarse en un aspecto -como Cavallo engañaba al FMI y talvez se engañó él- con el número de personas cuyos salarios reales dependen del superávit fiscal (o de la deuda pública cuando hay déficit).

Otra curiosidad es que algunos condados estaban contratando "Administradores": en vez de nombrar un alcalde, que nombre secretarios y etc., más la planta permanente, los vecinos votan consejeros del condado, y éstos contratan un administrador por cuatro años, el que asume con su burocracia. De nuevo, no dejan de ser sus ingresos dependientes del Estado, la novedad es la flexibilidad: tener mejores o peores servicios públicos en función de recaudar más o menos impuestos.

Un problema de todo esto es que las habilidades de los trabajadores -todo el mercado laboral- no es tan flexible como los ciclos económicos (el trabajo es menos versátil en el corto plazo que el capital, si nos ponemos marxistas). Y cuanto menos versátil sea uno respecto al otro, más ruinosas serán las crisis del capitalismo.

mazzamauro
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Re: Actualidad y política

Mensajepor mazzamauro » Jue Sep 08, 2011 4:20 pm

Pascua escribió:AFIP distingue entre "empleado público" y "empleado privado", pero si llamás "empleado público" a todo aquel que percibe un salario estatal, ya no coincide con lo de AFIP. Por ejemplo, en lo de AFIP no están los trabajadores del Banco Nación, ni los de la obra social del Banco Nación, ni los de la Fundación Banco Nación, etc.

así es... los entes autarquicos o "societarios" no califican por DJ como "empleado-funcionario.. publico".
Igual no será mucho el diferencial... pero suma.

ese ratio 2:1 empleado privado formal por publico formal.. da escalofrío..

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Re: Actualidad y política

Mensajepor CHIQUI1 » Jue Sep 08, 2011 4:18 pm

21ale21 escribió:Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

No pueden explicar lo declarado, cuanto tendran sin declarar...

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Re: Actualidad y política

Mensajepor 21ale21 » Jue Sep 08, 2011 4:17 pm

Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

mazzamauro
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Re: Actualidad y política

Mensajepor mazzamauro » Jue Sep 08, 2011 4:16 pm

Pascua escribió:El ruralista quiere que el estado lo cubra. Y el estado tiene 10.000 años de exito en lograr que la sociedad humana subsista. Ya lo dijo Sarmiento hace 120 años: ¡Alambren barbaros!

WRONG. la acracia es anterior a la polis.. de hecho la polis monopolizó el sistema legal de la acracia, como napoleon monopolizo en codigos comerciales y civiles lo que existia por common law... o en argentina el codigo civil, comercial, la ley de sociedades tomó lo que existía por derecho privado contractual en la practica. El acto juridico siempre emergío por fuera de la burocracia. Estos ultimos solo impidieron la novación contractual, la rigidez y la destrucción de capital humano y economico mediante lo que enrique ghersi denomina.. "el precio sombra de la ley"....

fijate como cuando el boom economico se termina, el burocrata debe salir desesperado a contener despidos subsidiando la relación contractual... su sistema de privilegios de castas sin movilidad social (ya que excluye como en europa a todos los jovenes que quieran entrar, para emplear debe ser facil rajar) genera desempleo estructural, Romer lo demuestra para europa, o como en argentina.. italia.. españa.... un mercado negro estructuralmente de largo plazo. 30-35% de la economía en negro.

Phantom
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Phantom » Jue Sep 08, 2011 4:05 pm

El principal "pagador en negro" con las mal llamadas "Sumas No Remunerativas" es el estado.

El estado en todos sus órdenes y estamentos. En Santa Fé (Binner) y Córdoba (Schiaretti) se fué blanqueando. Y mucho.

En otras provincias no sé. De todas formas estas "Sumas No Remunerativas" son una fracción en negro de la parte en blanco que le permite al trabajador tener los beneficios sociales.

El trabajo en negro, totalmente en negro es deleznable ya que excluye de beneficios al empleado.

Sin embargo, repito: El principal "pagador en negro" con las mal llamadas "Sumas No Remunerativas" es el estado.

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Jue Sep 08, 2011 4:00 pm

Aleajacta escribió: Saber cuántos empleados públicos tiene un país es complicadísimo. Pero ya con ese número de solo 583 empleadores deberías sospechar que está mal.

1. AFIP distingue entre "empleado público" y "empleado privado", pero si llamás "empleado público" a todo aquel que percibe un salario estatal, ya no coincide con lo de AFIP. Por ejemplo, en lo de AFIP no están los trabajadores del Banco Nación, ni los de la obra social del Banco Nación, ni los de la Fundación Banco Nación, etc.

2. Y es que la AFIP no puede saber, sino indirectamente, el número de "empleados públicos" porque no está en sus objetivos saber eso, sino recaudar impuestos. Para saberlo haría falta un ejército de funcionarios que vayan jurisdicción por jurisdicción, en cada nivel, a mirar los Anexos de los Presupuestos, y muchas veces los pagos de Tesorería. Después, ir a cada ente que se menciona y mirar en su presupuesto.

Ejemplo: si la única fuente de ingresos del ente mencionado es el Estado, ¿sus trabajadores son empleados públicos? ¿Y si los ingresos representan el 95%? ¿Donde ponemos el límite? Y si estos entes cuyo ingreso sea casi 100% del Estado tienen un proveedor exclusivo ¿sus trabajadores a la vez son empleados públicos? ¿Dónde ponemos el límite? Cuando contar es tan difícil, se estima por encuestas.

3. Artemio no patea en contra del Gobierno. Si dice algo que puede ser tomado por “crítica” al Gobierno, lo doy por bueno. Del mismo modo, si José Luis Espert dice algo que puede ser tomado por “elogio” al Gobierno, lo doy por bueno.

4. Tomo OTRO cuadro del blog de Artemio, uno que cita a la consultora SEL. Y mirá lo que le da: de cada 2 empleados privados formales, hay 1 asalariado público.

Imagen
http://rambletamble.blogspot.com/2010/0 ... e-los.html

5. Tus “me extraña, Ale”, “no hace falta recordar (o sí?)”, “ya que consultás The Economist”. ¿Era el día de la ironía gruesa? En fin. No espero que digas “tenés razón”, porque no sabemos qué es lo que medimos (que 1 de 2 formales sea asalariado estatal me parece una barbaridad, ¡pero no es el FMI el que lo dice!). Un "ahora me hacés dudar” estaría bueno.
Saludos

Una curiosidad, hace un par de años por primera vez en EE.UU. la cantidad de empleados privados dedicados exclusivamente al estado supero a,los directamente dependientes del estado. Se entiende? Empezo a haber mas trabajadores, de empresas privadas, cuyo unico ingreso provenia de contratos vinculados exclusivamente con el estado.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Jue Sep 08, 2011 3:56 pm

mazzamauro escribió:dejen al ruralista en paz... el laburante golondrina lo ultimo que le falta es que le saquen dinero o lo dejen sin laburo para financiar una caja negra que solo emite promesas de pago de algún burocrata degenerado que paga 20 lucas a uno de la campora.... despues se jubilan por dos mangos los que sostuvieron al sistema....

pensar que el contrato laboral del peon, impuesto burocraticamente, fue una invención de un gobierno pro nazi, militar y golpista.. el de Farrell.. eso dice mucho.

El laburo informal es consecuencia del estado y sus contratos impuestos.... bueno sería liberar ese tema.

El ruralista quiere que el estado lo cubra. Y el estado tiene 10.000 años de exito en lograr que la sociedad humana subsista. Ya lo dijo Sarmiento hace 120 años: ¡Alambren barbaros!


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