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Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 24, 2020 12:17 am
por debenede
debenede escribió: Hay bastantes diferencias,a saber:

CEDEARs: Están gravados por bienes personales, a la tasa general (la misma que pagan los bienes locales, ya que son instrumentos locales aún siendo el activo subyacente extranjero). Con respecto a Ganancias, la diferencia entre compra y venta esta exenta del impuesto. Los dividendos, por otro lado, están gravados, pero te podes descontar las retenciones que te hagan de la siguiente forma:
Por cada dividendo que cobres, a vos te van a estar reteniendo la alícuota correspondiente al país de origen del cedear más la comisión del Comafi, y además tu broker te va a estar descontando su propia comisión. Para un cedear de una empresa americana (ej. Pfizer, Microsoft) la cuenta sería: Vamos a poner de ejemplo JP Morgan Chase, que paga actualmente 0.90 dólares por trimestre, y vos tenés 500 cedeares, equivalentes a 100 acciones ordinarias del subyacente (ratio de conversión de JPM es 5:1). Tu dividendo es de 0.90 x 100 = 90 dólares. a eso le vas a deducir la retención americana del 30%, o sea que te quedan 63 dólares. El Comafi, por su lado se descuenta la suya, que es el 8,4%, o sea 7.56 dólares (se calcula de los 90, no de los 63). En definitiva, en tu cuenta vas a recibir 55.55 dólares de dividendo, a lo cual tu broker te va a deducir su propia comisión si es que la aplica. A efectos del Impuesto a las ganancias, vos podés descontarte el 30% que te retuvieron del IRS directamente del impuesto a pagar que te de en Argentina, así como las comisiones de Comafi y tu broker (estás las podes descontar también, pero no del impuesto a pagar, sino de la base imponible que te de por art. 90).

Si tuvieras cuenta afuera con 100 papeles de JPM, la cuenta es la siguiente: Bienes personales, gravado a la alícuota agravada que te corresponda según la escala vigente. En ganancias, la diferencia entre compra y venta está gravada al 15%, de esa ganancia podés descontar comisiones de ese trade específico, hoy por hoy en papeles generalmente no pagás comisiones pero si derechos de bolsa por la venta, también deducibles (chirolas, pero para que quede el concepto). Del dividendo, vas a cobrar los 90 dólares menos el 30% de impuesto yanquee como en el CEDEAR, y acá vas a pagar 35%, o sea 31.50 dólares de impuesto a pagar en Argentina, menos 27 que ya te descontaron en Usa, o sea 4.50 dólares (5%).

En definitiva, hablando estrictamente de impuestos, es más conveniente el CEDEAR, sobre todo por Bienes Personales y por la exención de la diferencia entre compra y venta.

- Aclaración, el 30% de retención aplica para papeles de USA, cada país tiene su propio porcentaje de retención, en mi caso puntual me retienen:
30% por papeles de USA (Mastercard - Procter & Gamble - Albemarle - Johnson & Johnson - JP Morgan Chase - Microsoft - Pepsico)
27% por papeles de Dinamarca (Novo Nordisk)
15% por papeles de Holanda (Unilever - Royal Dutch Shell)
35% por papeles de Suiza (Novartis - Nestle) - En este caso, los dividendos no pagan nada en Argentina ya que si bien pagás un 35%, te podés descontar lo de Suiza y te da cero de impuesto determinado.

- Ciertos países como el Reino Unido no retienen nada, y no estoy seguro pero ya que estamos en el foro de oro entiendo que Barrick es canadiense y en tal caso si los tenés en una cuenta en USA te van a retener un 25%, y si tenés el Cedear sería 25% de Canadá + el 8.4 de Comafi mas la de tu broker.

Te copie lo que escribió en Gold, un capo.

09ezemark fue el forista que escribió esto de impuestos. Un capo.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Abr 24, 2020 12:13 am
por debenede
Martinm escribió: Fijatr en el foro de gold que ayer un flaco explicó todas las diferencias, y sumó bbpp

Hay bastantes diferencias,a saber:

CEDEARs: Están gravados por bienes personales, a la tasa general (la misma que pagan los bienes locales, ya que son instrumentos locales aún siendo el activo subyacente extranjero). Con respecto a Ganancias, la diferencia entre compra y venta esta exenta del impuesto. Los dividendos, por otro lado, están gravados, pero te podes descontar las retenciones que te hagan de la siguiente forma:
Por cada dividendo que cobres, a vos te van a estar reteniendo la alícuota correspondiente al país de origen del cedear más la comisión del Comafi, y además tu broker te va a estar descontando su propia comisión. Para un cedear de una empresa americana (ej. Pfizer, Microsoft) la cuenta sería: Vamos a poner de ejemplo JP Morgan Chase, que paga actualmente 0.90 dólares por trimestre, y vos tenés 500 cedeares, equivalentes a 100 acciones ordinarias del subyacente (ratio de conversión de JPM es 5:1). Tu dividendo es de 0.90 x 100 = 90 dólares. a eso le vas a deducir la retención americana del 30%, o sea que te quedan 63 dólares. El Comafi, por su lado se descuenta la suya, que es el 8,4%, o sea 7.56 dólares (se calcula de los 90, no de los 63). En definitiva, en tu cuenta vas a recibir 55.55 dólares de dividendo, a lo cual tu broker te va a deducir su propia comisión si es que la aplica. A efectos del Impuesto a las ganancias, vos podés descontarte el 30% que te retuvieron del IRS directamente del impuesto a pagar que te de en Argentina, así como las comisiones de Comafi y tu broker (estás las podes descontar también, pero no del impuesto a pagar, sino de la base imponible que te de por art. 90).

Si tuvieras cuenta afuera con 100 papeles de JPM, la cuenta es la siguiente: Bienes personales, gravado a la alícuota agravada que te corresponda según la escala vigente. En ganancias, la diferencia entre compra y venta está gravada al 15%, de esa ganancia podés descontar comisiones de ese trade específico, hoy por hoy en papeles generalmente no pagás comisiones pero si derechos de bolsa por la venta, también deducibles (chirolas, pero para que quede el concepto). Del dividendo, vas a cobrar los 90 dólares menos el 30% de impuesto yanquee como en el CEDEAR, y acá vas a pagar 35%, o sea 31.50 dólares de impuesto a pagar en Argentina, menos 27 que ya te descontaron en Usa, o sea 4.50 dólares (5%).

En definitiva, hablando estrictamente de impuestos, es más conveniente el CEDEAR, sobre todo por Bienes Personales y por la exención de la diferencia entre compra y venta.

- Aclaración, el 30% de retención aplica para papeles de USA, cada país tiene su propio porcentaje de retención, en mi caso puntual me retienen:
30% por papeles de USA (Mastercard - Procter & Gamble - Albemarle - Johnson & Johnson - JP Morgan Chase - Microsoft - Pepsico)
27% por papeles de Dinamarca (Novo Nordisk)
15% por papeles de Holanda (Unilever - Royal Dutch Shell)
35% por papeles de Suiza (Novartis - Nestle) - En este caso, los dividendos no pagan nada en Argentina ya que si bien pagás un 35%, te podés descontar lo de Suiza y te da cero de impuesto determinado.

- Ciertos países como el Reino Unido no retienen nada, y no estoy seguro pero ya que estamos en el foro de oro entiendo que Barrick es canadiense y en tal caso si los tenés en una cuenta en USA te van a retener un 25%, y si tenés el Cedear sería 25% de Canadá + el 8.4 de Comafi mas la de tu broker.

Te copie lo que escribió en Gold, un capo.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:56 pm
por Rob77
fabio escribió: En 4 meses no hay más reservas líquidas.. puro papeles van a quedar en el BCR.. .ahí hay que preguntarle por los 20mil palos...

Orlando Ferrer acaba de decir lo mismo...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:52 pm
por Martinm
fedelp escribió: Queria hacerles una consulta, alguno sabe el tratamiento en el impuesto a las ganancias de los cedears, tanto del resultado de venta como los dividendos. Gracias!

Fijatr en el foro de gold que ayer un flaco explicó todas las diferencias, y sumó bbpp

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:50 pm
por vgvictor
hernan1974 escribió: la sutileza es lo tuyo :mrgreen:

Muy bueno!!!! :respeto:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:44 pm
por hernan1974
fabio escribió: Como dejan..escribir..a cualquier ignorante..no..semejante nabo...lo peor..que más de un bolud.o..se cree eso...

la sutileza es lo tuyo :mrgreen:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:34 pm
por hml41284
Leandritus escribió: Hola gente, buenas noches. Como estan? Estuve armando posiciones en DICA, PARA, PARY y AC17 me parece que son los bonos que mejor se van a defender y luego del canje tienen un buen potencial de suba aunque mi inversion es a largo plazo. Alguno hizo algo parecido o que estrategia haria para capital ocioso en las comitentes. Aguardo sus comentarios. Salu2

A estos precios en lo personal estaba por volver.. este año fui y vine mil veces... Ahora empecé cargar acciones. Bonos en pesos termino con el tc20 ( cubriendo caucion) a estos valores ya no me seduce nada... sólo iría con caución al tj20 pero falta mucho y puede subir la tasa y quedar empernado. Prefiero caucho para algo más corto.
Bonos en dólares pueden bajar más y empezar a cargar nuevamente... con el mep y ccl volando se hace dificil. Uds cash y caucho para trading corto..

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:30 pm
por fabio
tgn1usd escribió: Se ve q las boludeces de cancha q digo q deberian darme verguenza, alguien las escribe en el cronista :lol:

:mrgreen:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:16 pm
por tgn1usd
fabio escribió: En 4 meses no hay más reservas líquidas.. puro papeles van a quedar en el BCR.. .ahí hay que preguntarle por los 20mil palos...

Se ve q las boludeces de cancha q digo q deberian darme verguenza, alguien las escribe en el cronista :lol:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:05 pm
por fabio
En 4 meses no hay más reservas líquidas.. puro papeles van a quedar en el BCR.. .ahí hay que preguntarle por los 20mil palos...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 11:01 pm
por fabio
sl.agustinperez escribió: Basicamente si sobran 20 palos pagame las letes, los bonos, baja el dolar, el riesgo pais....asiq el SI para el default son estos motivos? Mira vos....que pais este

Como dejan..escribir..a cualquier ignorante..no..semejante nabo...lo peor..que más de un bolud.o..se cree eso...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 10:58 pm
por sl.agustinperez
fabio escribió: Jaja..manso tipo pelotu.d.o...de donde salen..todos esos pelo.t.udo.s...mamaa

Basicamente si sobran 20 palos pagame las letes, los bonos, baja el dolar, el riesgo pais....asiq el SI para el default son estos motivos? Mira vos....que pais este

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 10:44 pm
por fabio
sl.agustinperez escribió: Entonces si van a ver 20 mil millones de usd demas, porque no pagas la deuda?? Que analistas estos dejame de joder. Payasos

Jaja..manso tipo pelotu.d.o...de donde salen..todos esos pelo.t.udo.s...mamaa

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 10:40 pm
por monfe
sl.agustinperez escribió: Entonces si van a ver 20 mil millones de usd demas, porque no pagas la deuda?? Que analistas estos dejame de joder. Payasos

Va haber muchos pesos para todos los USD que pueda llegar a sobrar

Re: Títulos Públicos

Publicado: Jue Abr 23, 2020 10:37 pm
por sl.agustinperez

Entonces si van a ver 20 mil millones de usd demas, porque no pagas la deuda?? Que analistas estos dejame de joder. Payasos