Foro de Rava Bursátil

http://www.agrositio.com/vertext/vertex ... 33&se=1000

"Como se dijo en esta columna la semana pasada, mientras esté en el poder, Néstor Kirchner nunca blanqueará las cifras del INDEC. La mano de Moreno le permite seguir hablando de la reducción de la pobreza y de la mejora en la distribución del ingreso, cuando hace dos años que –inflación mediante– empeoran los indicadores sociales, incluso por arriba de los niveles de la era menemista.


"

Cito este párrafo de un artículo del 2009 porque es coincidente con mi argumento sobre que el "RELATO" es clave en la idea que tiene el kirchnerismo sobre el ejercicio del poder.

sachapuma escribió:no era que ponian la
gendarmeria a reforzar
la seguridad ciudadana?
digo porque el viernes
ultimo 30 camiones de esa
fuerza "repartieron" electrodomesticos
en el cordon rosario el viernes
ultimo.por cta y orden de los K
ahh cierto nos gobiernan nuestros
patrones , patrones de "su" exclusiva
estancia..

Ese verso lo vienen repitiendo desde antes de las elecciones de agosto. Ya cada rosarino debe tener 4 microondas. A los rosarinos en el 2011 hay que explicarles lo que decia peron en 1945 cuando los conservadores repartian empanadas?: "Comanles las empanadas y voten lo que quieran". Yo no creo que los rosarinos sean idiotas...

JPK escribió:por que el gobierno insiste con mantener un índice cuestionado???????.

Les agradezco los aportes; mucho se dice sobre los efectos que causa el índice trucho; yo imagine el efecto licuación; pero el poco duradero ministro Losteau que ni conocía los títulos sostuvo que su incidencia era menor.

Quizás alguien pueda aportar datos de cuánto cuesta los pagos anuales de los títulos indexados; esto podría darnos un panorama más completo de porque se dibujan los números; mis estimaciones se basan en la memoria pero no las puedo respaldar con datos confiables; por lo tanto si alguien aporta; saldríamos de dudas.

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones que tengo en la sesera)

Josecito

chory461 escribió:Lo de los bonos es una migaja al lado del sobrante del presupuesto !!! ahi esta la mision indek

Sería bueno tener la cifra para ver el tamaño de la migajas.
El estado paga la deuda religiosamente y la cifra hoy para muchos no es preocupante pero si muy limitante.
El fantasma del re-default causo estragos en los precios de la bolsa en 2008; hoy muchos hablan de un nuevo default.
Recién a la mitad del gobierno que suceda a este próximo periodo (2017) la deuda baja considerablemente y finaliza en el 2086.
Si el posible ahorro se compara con la cifra total del presupuesto, seguramente no será significante; pero si la comparáramos con el presupuesto de ciertas reparticiones quizás nos parezca importante.
Igual la explicación quizás se dé como indicas por conveniencias en el sobrante del presupuesto.
abrazos José

El Ahorro Patriótico vía truchamiento del CER no es neutro. Se paga bastante menos que inflando con hormonas el cupon pbi. Hace 3 o 4 anios atrás, cada punto choreado de CER, rondaba los 400/500 palos verdes. El verde estaba a 3 pesos. Hoy habría que restarle a la devalueta del 40% (dolar a 4,20) la inflación acumulada en ese periodo.

El sinceramiento del CER, si se hiciera, llevaría a demostrar la falacia del supuesto desendeudamiento. Porque por más que buena parte de eso se capitalice en los discount 2033, te elevaría sustancialmente el ratio deuda/pbi. Porque para pesificar la deuda como hicieron, necesitaban controlar la inflación, cosa que no hicieron y llevaron al estado actual, no pueden emitir deuda en moneda local como vinieron haciendo los vecinos y la deuda en dólares la llegan a pagar hasta el triple que ellos.

Es más, si el sinceramiento se hiciera de golpe, probablemente el país se comería cientos de juicios por Fraude. Están obligados a seguir manipulándolo.

Nunka menos. La Fuerza del Amor.

JPK algo más: me cuesta entender a cualquiera que defienda la mentira del Indec ya que evidentemente es una mentira innecesaria que le hizo mal al país. La verdad me resulta incomprensible defender semjante engaño, a no ser que uno sea un kirchnerista fanático y aplique la lógica amigo y enemigo donde se justifica hasta lo injustificable solo con el fín de no reconocer que los que critican pueden tener algo de razón.

no era que ponian la
gendarmeria a reforzar
la seguridad ciudadana?
digo porque el viernes
ultimo 30 camiones de esa
fuerza "repartieron" electrodomesticos
en el cordon rosario el viernes
ultimo.por cta y orden de los K
ahh cierto nos gobiernan nuestros
patrones , patrones de "su" exclusiva
estancia..

Aleajacta escribió: No era lección, sino info y las clases dadas o recibidas pueden ser de matemática. Marx escribió que siempre existieron las clases sociales, aunque no recibieran ese nombre. Laborer, como miembro de la clase trabajadora es del s.XIV según el Merriam-Webster. La Enciclopedia Británica dice algo como vos: el concepto empezó a utilizarse a principios del s. XIX (antes de que Marx naciera), pero la teoría más influyente de clase social fue la de Marx...

• ...que se centró en el modo en que una clase social controla y dirige el proceso de producción, mientras las clases restantes actúan como productores directos y proveedores de servicios para la clase dominante. Según este enfoque, las relaciones entre las clases están marcadas por el antagonismo.

Obviamente los empresarios que están en el gobierno forman parte de la clase dominante. Sobre las palabras, Hobsbawm escribió...

• Las palabras son testigos que a menudo hablan más alto que los documentos. Consideremos algunos vocablos que fueron inventados o que adquirieron su significado moderno en el período de sesenta años que abarca este volumen [1789-1848]. Entre ellos están industria, industrial, fábrica, clase media, clase trabajadora, capitalismo, socialismo, artistocracia, ferrocarril, liberal, conservador, nacionalismo, científico, ingeniero, proletariado, crisis (económica), utilitario, estadística, sociología, periodisimo, ideología, huelga, depauperización.
  
  Imaginar el mundo moderno sin esas palabras (es decir, sin las cosas y conceptos a las que dan nombre) es medir la profundidad de la revolución producida entre 1789 y 1848.

Para eso hay que creer el concepto de clase social marxista y eso no esta probado.

JPK escribió:por que el gobierno insiste con mantener un índice cuestionado???????.

Les agradezco los aportes; mucho se dice sobre los efectos que causa el índice trucho; yo imagine el efecto licuación; pero el poco duradero ministro Losteau que ni conocía los títulos sostuvo que su incidencia era menor.

Quizás alguien pueda aportar datos de cuánto cuesta los pagos anuales de los títulos indexados; esto podría darnos un panorama más completo de porque se dibujan los números; mis estimaciones se basan en la memoria pero no las puedo respaldar con datos confiables; por lo tanto si alguien aporta; saldríamos de dudas.

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones que tengo en la sesera)

Josecito

Lo de los bonos es una migaja al lado del sobrante del presupuesto !!! ahi esta la mision indek

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones por cada punto de inflación; que tengo en la memoria)

por que el gobierno insiste con mantener un índice cuestionado???????.

Les agradezco los aportes; mucho se dice sobre los efectos que causa el índice trucho; yo imagine el efecto licuación; pero el poco duradero ministro Losteau que ni conocía los títulos sostuvo que su incidencia era menor.

Quizás alguien pueda aportar datos de cuánto cuesta los pagos anuales de los títulos indexados; esto podría darnos un panorama más completo de porque se dibujan los números; mis estimaciones se basan en la memoria pero no las puedo respaldar con datos confiables; por lo tanto si alguien aporta; saldríamos de dudas.

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones que tengo en la sesera)

Josecito

JPK yo siempre fuí el mismo. No cambie en absoluto. Además yo no recuerdo haberte censurado nunca. Me parece que estas exagerando muchísimo !!!. Solo recuerdo que una sola vez te dije, después de que posteaste decenas de posts en el tópic de cupones que no tenían nada que ver con cupones, que esos posts el lugar adecuado para postearlos era en actualidad y política. Eso no tiene nada que ver con censurar !!!.
Por último: yo siempre fuí un forista enfocado en las inversiones y no en la política partidaria y casi fanática como observo muchas veces en vos.

saludos

JPK escribió:Quienes critican desde una supuesta superioridad intelectual sin aportar al debate; solo demuestran que su pensamiento esta encorsetado, por sus propias debilidades.

Atentamente Josecito

martin escribió:Vos no eras que seguías atentamente mis posts y que gracias a seguir mis posts ganaste dinero invirtiendo en bonos ???...
Esto lo digo porque me extraña que un forista que dice haberme leído con atención no tenga claro mi opinión sobre este tema tantas veces debatido en los tópics de títulos públicos y cupones.

Si y hace tiempo note un cambio; el de tus censuras sobre mis post; hasta hoy no conteste tus acotaciones; en reconocimiento de los buenos tiempos; en que tenias el afán de ayudar y no mostrabas intolerancia.
Lamentablemente cambiaste tu estilo Martín.
Sí es verdad posteo menos; me supera ver a demasiados censores interviniendo.
Ej: En cupones en diversos días subiste varios post sobre las primarias (buscalos en tu historial); pero bastó que yo festejara el triunfo de Cristina para que me salieras al cruce, indicándome donde debía postear temas de corte político. (Haz lo que yo digo pero...).
Ya en otras oportunidades me sorprendiste; te consideraba un amigo; pero la amistad se basa en el respeto.
Seguro que podes discrepar conmigo o con cualquiera; pero quizás puedas regresar a tus mejores días donde argumentabas largamente tus puntos de vistas tenias una hinchada que no te dejaba de alentar.

Mi mano queda extendida, si no la estrechas, igual daré por terminado este mal episodio; cediéndote la última palabra.
José
PD. vengo atrasado en las respuestas. veo que el tema "índice trucho" avanzó y eso es bueno

JPK escribió:El tema del índice manipulado, es uno de los temas más urticantes de esta administración; me pregunto y les pregunto: cual será el motivo de cargar con semejante mochila.

Que no es mochila en la visión electoralista que domina la actualidad política de hoy.

Esta administración va a volver a ganar las elecciones con más del 50% de votos.

El argentino medio, la "gente" (y te recuerdo el concepto de la "otredad de los otros", es decir que somos "la gente de la gente") no siente mochilas que la opriman.

Ciclicidad de la economía? Políticas anticíclicas? Corset de Subsidios? Generación de Deuda Previsional Futura?

No pesan a la hora de votar. De una vez por todas hay que entenderlo.

Por eso les discuto a los defensores del modelo el horizonte temporal del perfil-país que veo.

Es la vieja diferencia entre gobierno y estado. La misma que nos viene pegando duro hace 80 años.

La diferencia entre tener razón como gobierno o tener éxito como estado/sociedad.

no entiendo como a esta altura siguen discutiendo sobre politica!!!!!! o tienen ganas de descargar energias o no se....

los muchachos k, van a seguir defendiendo cualquier cosa del gobierno, y bueno, alla ellos.

los que estamos del otro lado (que tengamos diferencias no significa que seamos enemigos o que este todo mal), dejemos de debatir, porque al fin no se debate. Entonces es al pe** gastar energias!!!!!,

dediquenle tiempo y energia a otras cuestiones que discutir con los muchcachos k. EL tiempo pone las cosas en su lugar

paz, amor, y que mañana (futuro) sea lo que tenga que ser


en fin, los politicos pertenecen a nuestra sociedad, con lo cual deberíamos pensar entre todos, que hicimos mal durante 50/70 años para saber porque estamos como estamos!!!
lamentablemente creo que vamos cada vez mas para abajo......
no nos importa el projimo, si lo podemos pisar lo hacemos. nunca tenemos tiempo para nada. te matan por un celular, pero nadie va preso. pero si importan los derechos humanos, pero no los de las personas decentes . solo nos importa lo nuestro.
se roban todo en forma evidente y no les da verguenza que se haga publico. te mienten con todo, total quien va a hacer algo?
en fin, lamentablemente TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS.
el pais en cuanto a tierra, clima, y dema es espectacular, lastima los que lo habitamos.

JPK, Chory dio acá abajo varias razones. Dos más.

i. La inflación del INDEC sigue influyendo en expectativas y negociaciones (tipo: "si nosotros decimos 9%, y los privados 29%, partamos la diferencia").
ii. Si en el Gobierno consideraban que esta inflación era inevitable (por diferencia de tipo de cambio real versus nominal), tal vez esperan que baje ahora, porque habría perdido parte de esa fuerza y también porque ahora un acuerdo salarios-precios post gran triunfo electoral es más probable que tenga algún éxito.

En todo caso, un Gobierno preferirá no desdecirse con el IPC-GBA pero recomenzar con otro nuevo índice de precios nacional (y en el empalme de series ahogarán los desencuentros con la realidad).