Actualidad y política

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 18, 2011 8:24 pm

Encima, esos cuadros con el precio del Pan a 3,70 da una pauta de lo trucho que sos flaco...

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 18, 2011 8:22 pm

Jotabe escribió:A bueno, son un bolú mas importante de lo creía!

En esos entonces el petróleo cotizaba 17,18 dólares, hoy 100.

Y lo más importante...que carajo tiene que ver lo que pusiste?
Sos un payaso de cuarta.

Con más razón paparulo....
Le pifiás feo y encima querés tener razón.
Hoy con el crudo mucho más caro, los gallegos la venden al mismo precio en dólares que el Turco. O los gallegos son muy lonyis o vos sos un Lonyi a la enésima potencia....

Estoy esperando que me des el Premio al Tereso (Sor-ete)!!!!

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Mar Oct 18, 2011 8:22 pm

Y además ahí te dí argumentos de porque defender la manipulación del Indec es indefendible desde casi todos los puntos de vista. Estaría bueno, ya que hablas tanto de tolerancia, que contestes mis argumentos con argumentos y no con lugares comunes que parecen venir del riñon del kirchnerismo más rancio.

Aleajacta
Mensajes: 5788
Registrado: Jue Ene 22, 2009 12:35 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Aleajacta » Mar Oct 18, 2011 8:20 pm

Hace un tiempo alguien puso un test de "kirchnerismo" o "pingüinismo" muy divertido. Me acuerdo que me dio algo así como que yo era kirchenerista, pero no lo sabía.

El fin de semana pasado, hablando con unos allegados que están en y/o con este Gobierno, uno me sugirió lo obvio: que no leyera/mirara en periódicos/tv los discursos políticos masivos que brindan CFK o el guitarrista de La Mancha de Rolando. En cambio, me dijo que leyera/mirara otras cosas. Y me habló de, cuando hace pocos meses, Feletti habló en un ciclo de La Gran Makro (como centros de economistas cercanos al Gobierno están La Gran Makro, AEDA, Grupo Fenix y algunos más).

La verdad que me pareció buenísima la exposición de Feletti. Con la humildad de los que saben que no todo se sabe, describió procesos e interrogantes en el escenario global y regional, para USA, la Euro Zona, Sudamérica, Argentina.


La exposición está dividida en dos videos con muy buen audio (estas cosas yo las pongo de "música de fondo"; no los miro casi) y duran unos 25 minutos en total. Entre las muchas perlas hay una buena explicación de por qué la inflación no es EL problema para el Gobierno (y así de por qué no fue EL problema para los votantes); de por qué las autonomías son tan importantes en un mundo volátil (autonomías fiscal, financiera y comercial); de por qué la mentada integración regional es más una reacción de necesidad que un mero discurso de hermandad latinoamericana; y mucho más.

Para quienes no votaremos a CFK, es interesante y tranquilizador que la táctica de la improvisación y de la no institucionalización de muchas políticas de Estado (ejemplo: ni las AUH ni las jubilaciones están indexadas) tiene sus beneficios de ajustar las políticas fiscal, monetaria y de salarios a los ciclos económicos. Y si este beneficio de flexibilidad puede parecer más necesario a los actuales gobernantes, por el aprendizaje de los perniciosos efectos de las últimas rigideces en el pasado -que permitieron, mientras el contexto internacional ayudó, un horizonte de inversión mayor en magnitud y plazos, y así a tasas más bajas-, en cambio su beneficio actual parece más claro, ante un futuro global con desbalances cada vez más graves y de soluciones cada vez más inciertas (desbalances mucho más amenazantes que el descripto a la opinión pública masiva por simplezas tipo "blindaje"). Esta flexiblidad tampoco es gratis, y aunque Feletti prefiera no describir en esta exposición sus costos, transmite todo el tiempo la vieja y correcta idea de que nada es gratis.

Feletti usó frases más cortas y claras. Que lo disfruten...
http://www.youtube.com/watch?v=JYq9qHShZcY
http://www.youtube.com/watch?v=QcOEVuEnAhw

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Mar Oct 18, 2011 8:17 pm

JPK no te victimices por favor. Eso de que foristas que respetabas te insultan a dos manos suena a muchísimoooo !!!. Dejate de jorobar con hacerte la víctima porque por lo menos yo no te insulté. X dios !!!! :evil: :evil:

Jotabe
Mensajes: 3535
Registrado: Mié Feb 18, 2009 2:56 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Jotabe » Mar Oct 18, 2011 8:13 pm

Cuervo, no rompás las bolas.
Seguí en tu circo mínimo que la hacés bien.

Jotabe
Mensajes: 3535
Registrado: Mié Feb 18, 2009 2:56 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Jotabe » Mar Oct 18, 2011 8:12 pm

A bueno, son un bolú mas importante de lo creía!

En esos entonces el petróleo cotizaba 17,18 dólares, hoy 100.

Y lo más importante...que carajo tiene que ver lo que pusiste?
Sos un payaso de cuarta.

JPK
Mensajes: 4465
Registrado: Vie Oct 10, 2008 6:16 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Mar Oct 18, 2011 8:11 pm

AKD escribió: No, existe otra posibilidad que consiste en tratarlos/tratarnos de nazis (autores de uno de los peores genocidios que conoció la humanidad), como acabás de hacer vos ...

Qué mal que te sale la victimización ...

No les creo absolutamente nada.

No me victimizo y no soy perfecto; de vez en cuando me mando alguna.

Ahora mismo están en línea; forista a los que he respetado siempre; y sin embargo; insultan a dos manos y he comprobado con asombro y pena, que me han dedicado parte de su intolerancia.

Me alegro que consideres un insulto al Nazismo y ni remotamente pensé en dedicarle la ironía a alguien en particular.
Tampoco participo para que creas o no, en lo que digo; simplemente trato de aportar y recibir.

Si relees los mensajes del foro vas a poder notar con facilidad de qué lado se denostó más.
Serias sensacional si todos cuidáramos el lenguaje; a mí a veces se me escapa; no te olvides que en pocas horas
me han tratado en forma directa de: "falto de inteligencia", "fanático político", "ignorante frutero", y "ciber ñoquis"
Y grupalmente por expresar mis preferencias eleccionarias; me encajaron el mote de "Chorro"; "Corrupto" y otras bellezas,
Claro siempre desde el anonimato patoteril que les otorga el foro.

No soy perfecto y te pido disculpas si te sentiste aludido.
con el debido respeto, José

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Oct 18, 2011 8:10 pm

Great Pek escribió:Yo no soy eh...mi abuelo llegó de Austria y se llamaba Adolfo Tlerhi....nada que ver.... :lol:

por dios....acá uno entra y ya no sabe con lo que puede encontrarse.... :lol: mejor ni entrar ya....

JPK escribió: mmm Adolfo... mmm Adolfo :lol: :lol: josecito

Ahora entiendo algunas de las ideas extremistas del Sr. "Gran Auge".

Darío de Junín

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 18, 2011 7:59 pm

Corrijo: el paquete del 10% de que adquirieron lso Eskenazi equivalía a una capitalización de 17 mil palos verdes.

Como dice Pino Solanas: un Escándalo!!!!!

Pegate un Excel Jotapé, vos que la tenés clara en materia energética....

Shakespeare
Mensajes: 11751
Registrado: Mar Oct 07, 2008 9:27 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Mar Oct 18, 2011 7:57 pm

Jotabe escribió:Algo más que aportar tresletras?

Lo que se ve ahí es...
a) Una entrevista recortada, por algún motivo.
b) Un gobernador de una provincia que si no tenía actividad petrolera se caía a pedazos...y YPF no estaba poniendo un mango. Demasiado desguasada ya estaba.

Ahora si querés evadir el punto principal (que YPF fué malvendida y los jubilados fueron la pantalla mediática) no hay problema.

No es novedad que lo tuyo se limita a algún link y cuatro palabras sueltas. No te da para más.

Decile a Robert que te corrija el libreto.
Brufau le vendió hace menos de 1 año el 10% de YPF a los Eskenazi (los especialistas en mercados regulados) por aprox. 17 mil palos verdes, lo mismo qeu vendió el turco, cuando Bombita apoyó la medida y Oscar Parrilli fue miembro informante.
Tus argumentos son más siomes que los de Pino Solanas y el Payaso Barricada....

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor criacuervos » Mar Oct 18, 2011 7:56 pm

Che , pan triste ,de 3,70 .. te estas pasando un poquito... ya sabes que ninguna persona inteligente te va a apoyar en tus pavadas... asi que no hace falta que insultes a cada forista con lueces que te hace quedar en ridiculo... lo tuyo son los paparruchos, pepas, guilles y giles encupernados que se creen ricos solo porque pagan comidas e triple ... pero con la gente piola y pensante te va a pasar siempre eso...
Asi que dedicate a algo mas productivo, en lugar de estar todo el dia insultando desde el ridiculo..

Jotabe
Mensajes: 3535
Registrado: Mié Feb 18, 2009 2:56 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Jotabe » Mar Oct 18, 2011 7:50 pm

Algo más que aportar tresletras?

Lo que se ve ahí es...
a) Una entrevista recortada, por algún motivo.
b) Un gobernador de una provincia que si no tenía actividad petrolera se caía a pedazos...y YPF no estaba poniendo un mango. Demasiado desguasada ya estaba.

Ahora si querés evadir el punto principal (que YPF fué malvendida y los jubilados fueron la pantalla mediática) no hay problema.

No es novedad que lo tuyo se limita a algún link y cuatro palabras sueltas. No te da para más.

AKD
Mensajes: 12847
Registrado: Jue Abr 09, 2009 11:33 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor AKD » Mar Oct 18, 2011 7:36 pm

Jotabe escribió: Presley, te contaron sólo una parte de la historia.
El 12% de las acciones de YPF fueron destinadas al sector previsional, a ser suscriptas a voluntad a razón de USD 19.
Este fué un argumento "moral" para justificar la venta del 46% al sector privado, al mismo valor...
...valor que estaba subvaluado en no menos del 40%.

Sacá cuentas y decime quien se benefició.


¿Este ?...:

http://www.youtube.com/watch?v=f0sVahmUAps

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor martin » Mar Oct 18, 2011 7:32 pm

En abril del 2010, contestándole al forista que cito a continuación, daba varios argumentos de porque la manipulación del Indec terminó teniendo más costos que beneficios más allá que finalmente el contexto político se modificó muchísimo, desde ese momento hasta hoy, en beneficio del kirchnerismo. Más allá de eso creo que lo que opiné en ese momento sigue siendo cierto.

La idea de que se subestimó la inflación con la finalidad de pagar menos deuda es falsa ya que hay datos que demuestran que lo que se ganó por un lado se perdió por el otro. Esto hace que mi teoría del "RELATO" tenga más verosimilitud. Es decir: la decisión de subestimar la inflación fue hecha, principalmente, para no dar malas noticias en distintas variables: índices de pobreza, de indigencia, etc.

Espero que JPK, ahora, no diga que no argumento sobre este asunto. Lo vengo haciendo desde hace mucho tiempo como demuestra el post que cito a continuación. :117:
hstibanelli escribió:Estoy en un 80% de acuerdo con Martin.
No coincido con sus observaciones politicas.
El gobierno tiene muy buenos argumentos para no aceptar una reforma al INDEC, y la presidente conserva el poder de veto.

martin escribió:
Decime una buena razón. Una sola. Desde que empezó la manipulación evidente allá por 2007 me preguntaba cual era la razón y la verdad todavía no obtuve una respuesta razonable a ese esperpento que hicieron.

También decime en que no coincidis en lo político. Porque entendería que no coincidas con los críticos extremos de los K que ven siempre todo mal. No es mi caso ya que yo le rescato varias cosas a todo el período K. Pero lo del indec nunca lo entendí. Ha tenido un gran costo innecesario en varios sentidos. Definitivamente innecesario.

Ahora esto no significa que en el actual contexto, y en mi rol de inversor, no siga pensando que es más conveniente invertir en los bonos en pesos con cer por un montón de razones que he dado en muchas ocasiones. Los precios actuales no solo descuentan una manipulación del indec sino una manipulación mayor de la que es actualmente lo que lleva a que estén tan baratos que todavía tengan un muy buen potencial de suba más allá de la manipulación.

Te enumero algunos costos evidentes que tuvo la manipulación:

1) Aumentó la desconfianza de manera gigante
2) Empeoró aún más la calidad institucional
3) Produjo una huída de capitales infernal
4) Aumentó el costo financiero público y privado al subir la tasa de interés de manera violenta
5) Permitió crear tierra fértil para que un montón de impresentables, al igual que los "Moreno" en el indec, den la inflación que se les ocurra ya que en la "anarquía" de habernos quedado sin una brújula creíble cualquier inútil puede decir lo que se le ocurre y para peor: le creen más que al indec
6) Nadie sabe en este momento cual es la inflación real lo que dificulta proyectar un plan de negocios a cualquier tipo de empresa
7) A partir de lo indec la imagen de los K se fue a pique porque la gente es tonta pero no tanto. Es decir: ni siquiera les servió para "esconder la basura debajo de la alfombra". Hoy el 90% de la opinión pública lo que tiró a la basura es a la alfombra pero no a la basura. La basura la mira todos los días aunque K siga pensando que la alfombra la sigue tapando :mrgreen:
8 ) Ni siquiera se ahorraron dinero ya que hay estudios muy serios que llegaron a esta conclusión: a) gran cantidad de los bonos en pesos con cer están en manos de los propios entes intergubernamentales haciendo que el ahorro no sea tal. b) Aumentó el costo financiero lo que hizo que Argentina pague más por endeudarse, c) generó huída de capitales lo que generó menor crecimiento y por lo tanto menor recaudación, d) se pagó más por los cupones de lo se habría pagado sin manipulación.

Conclusión: te enumeré 8 razones de porque creo que fue un grave error la "Morenización" del indec.

Ahora espero tus argumentos que fundamentarían "las buenas razones" de la manipulación del indice.

saludos



Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], alejoalejo, Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], elcipayo16, ElCrotodelNovato, ELViS_PRESLEY, Fercap, Gabye, Gon, Google [Bot], heide, Hgbolsa, Jean Pierre 07, jloviedo, Magicman, Mustayan, Profe32, RICHI7777777, Rodion, sabrina, Semrush [Bot], Sir, Tecnicalpro, transformista y 910 invitados