Foro de Rava Bursátil

alexis escribió:Leo que por el foro sigue todo mas o menos igual.
Volviendo siempre al pasado y del futuro que se ocupe otro.
Anduve unos dias por las tierras del Tio Sam y para comentarles algo que tiene que ver con este topic, sintetizando les cuento que para distintas personas con las que hable de diversas ocupaciones y origenes, de lo poco que nos tienen en el radar, nos ven como si fueramos Venezuela. Sin vueltas.
El morfi 60% de los precios de aca, electronica 35-40% y surtido monstruo. Salir afuera a comer tambien bastante mas barato y pilcha o calzado la tercera parte o menos que por estas pampas.
Impresionante el turismo de todo el mundo y la cosa como queriendo levantar.

Gramar escribió:Yo no defiendo a Montoneros, en lo absoluto. Idealistas o no, muchos de ellos eran/fueron/son asesinos que debieron ser juzgados como tales. Quién ocupó el poder en ese entonces optó por otra situación y se llevaron varios miles por si acaso., esto es lo yo condeno.
Hay cantidad de familiares victimas de sus emboscadas, atentados, secuestros que la historia oficial actual no reinvindica; y eso es lo que calienta a muchos, con toda la razón. Que los organismos de DDHH estén ocupados por quiénes están es parte del relato actual, el cual me lo pasó por las pelotas. Eso no debe desviar la vista de lo que acontenció.
Cuando España agarra a un etarra, lo esposan, lo ponen frente a las cámaras y va a Juicio. Acá lo encadenaban junto a otro. Le disparaban a uno y al agua. Que el peso muerto de uno se encarge de llevar al otro al fondo del agua; había que ahorrar balas.

VClicquot escribió:Alguien sabe si la calesita tiene airbags?

MILONGA escribió:gaturro.com. No sé donde vivías y sí habías nacido, yo trabajaba en la calle y no lo único que veía eran controles militares, salía todos los días y nunca me encontre con tiroteos, ni nada que se parezca a una guerra convencional. Los hechos ocurrían de noche, muy pocas veces a la luz del día, las declaraciones de videla no te alcanzan para pensar como fueron las cosas. Tuvimos un estado asesino, que pudo juzgar y prefirio asesinar.Ojo un estado clandestino ursurpador, un estado fuera de la ley. Yo no tengo que leer, lo viví y lo sufrí.

verdolaga escribió: Uno de los problemas que hoy veo es que la reivindicación de los derechos humanos sobre lo ocurrido en los 70 está guiada por grupos de alta visibilidad y amigos del poder político.
Entonces, ¿quieren justicia absoluta? Bueno, estoy de acuerdo, pero vamos por todos. los de un lado y los del otro.

miguel angel escribió:me parece que los que tenemos alrededor de 40 años vivimos bastante de lejos lo que paso si ningun conocido le paso algo , creo que fue una guerra que ya termino donde cayeron de los dos lados, por supuesto que habia un lado que tenia mas poder pero ya paso y me parece que los muertos ya no van a volver y hay que mirar el futuro y basta del pasado . saludos y buena semana financiera para todos.

Gramar escribió:Por supuesto que la gente lo pedía; claramente no fue un golpe al estilo de "guardia pretoriana", como tampoco lo fue el de Ongania. El ciclo de conflictividad social inició en los 60' no puede verse aíslado de lo que era el mundo de ese entonces: proceso de "desstalinización" en la URSS, con el conscuente surgimiento de la "nueva izquierda", proceso de "descolonización" iniciado a partir de la década del 50 sobre todo en Asia y África, Guerra de Vietnam, Mayo francés, marxismo crítico (Althusser), Revolución Permanente y la Cultural en Oriente, Revolución Cubana....
En la Argentina el peronismo venía proscripto desde el 55, con politización creciente de estudiantes y obreros, asó como las mujeres, e incluso no debe obviarse el Movimiento de Sacerdotes del Tercer Mundo, cuyo impulsor en el plano local fue asesinado por la Triple A en 1974. La crisis económica, sumado a la politización de los obreros, da lugar a la aparición de sindicatos más combativos, quebrando la CGT. Toda la sociedad estaba politizada. Fue un período -los 60'- de creación de muchas universidades nacionales. No sólo la UBA estaba politizada. Practicamente todos los estudiantes formaban parte de alguna agrupación que, sabiendo o no, terminaban siendo un brazo más del pulpo Montoneros. La indiferencia era cuasi imposible.
No te olvides que los primeros focos insurrecionales se dan en el ámbito rural; llegan recién a las ciudades bastante después.
¿Qué fue efectivamente lo que los decidió por abandonar el reformismo y agarrar los FAL..., más allá del clima interno y los sucesos internacionales? Andá a saber, habrá sido el maridaje del peronismo con el PC y PS? Díficil saberlo.

Es claro, e indiscutible, que en este clima una salida política y repúblicana era una aguja en un pajar. Venían largos años de democracia restringida, "stop and go" y todo lo que ya se conoce.

Desde que Isabelita hasta Videla, buena parte de los movimientos armados estaban abatidos. No era solamente una reducción en su poder de fuego. Estaban minados. Todo lo que vino después fue para otra cosa. Claro que seguían sucediendo cosas, células siempre permanecen o reviven, pero no ameritaban lo que sucedió. Pero el grueso de los desparecidos post marzo 76' jamás había empuñado un arma.

Las torturas más crueles, desapariciones, violaciones, robo de bebes, todo esto hecho desde el Estado.

Si la Junta Militar se hubiera hecho del poder y hubiera juzgado a todo aquel guerrillero, otra hubiera sido la historia. Optó por desparecer cuerpos, e ir por los "potenciales", "amigos" y "conocidos", para "desterrar" esas ideas de la Argentina. Por supuesto que hubo muertos totalmente inocentes por la Guerrilla. Y esto es lo que muchos, con total razón, crítican en general y al Gobierno en particular.
Hay muchos exMontoneros y afines que deberían estar desfilando por los juzgados como los milicos y no en libertad, tanto acá como en el extranjero.

Lo que no debe olvidarse jamás es la cantidad fenómenal de torturados, mutilados, violentados, violados, ahogados, picaneados y desaparecidos impulsados por un Estado. Un Estado de Terror.
Esto es lo que no debe olvidarse. y lo que nunca más debe tolerarse.

Shakespeare escribió:Gramar, intuyo que al 76 no habías nacido o gateabas apenas. Porque repetís el discurso calcado de cierta gente que hace una lectura sesgada. El golpe fue necesario. La sociedad lo pedía. El hartazgo ante la anarquía era generalizado. El Peronismo mismo lo pedía. Ni hablar del sindicalismo. Montoneros y ERP alentaban el golpe, en la creencia que las masas se rebelarían ante el golpe y acudirían en su apoyo, ganando así consenso popular. Revisá las publicaciones guerrilleras los meses previos al golpe porque te vas a encontrar con una sorpresa sobre quién alentaba el golpe....
Además, políticamente, el vacío qeu había era fenomenal. O te creés que había una opción política? Balbín? Isabelita estaba sóla, era inepta, el peronismo se había borrado (Casildo Herrera) y llegar a 1977 (se habían adelantado las elecciones) era una eternidad.

No te confundas. Porque una cosa es la Picana en los sótanos oscuros de la Esma o que los militares implementaran una política económica nefasta. Pero la cosa no es tan lineal como te la contaron. Cuando cayó Isabelita, la inmensa mayoría de la gente respiraba aliviada. Nadie la lloró.

Leete el NADIE FUE del Tata Yofre. Vas a ver que hasta Jacobo Timmerman y el boludón de su hijo apoyaron el golpe.

MILONGA escribió:gaturro.com. No sé donde vivías y sí habías nacido, yo trabajaba en la calle y no lo único que veía eran controles militares, salía todos los días y nunca me encontre con tiroteos, ni nada que se parezca a una guerra convencional. Los hechos ocurrían de noche, muy pocas veces a la luz del día, las declaraciones de videla no te alcanzan para pensar como fueron las cosas. Tuvimos un estado asesino, que pudo juzgar y prefirio asesinar.Ojo un estado clandestino ursurpador, un estado fuera de la ley. Yo no tengo que leer, lo viví y lo sufrí.

Shakespeare escribió: Cuando cayó Isabelita, la inmensa mayoría de la gente respiraba aliviada.