MIRG Mirgor

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GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Dom May 12, 2019 10:29 pm

paisano escribió:A ver GALPONCITO vos que parece conoces bastante.

Mas allá de la discusión si vale el balance a valores corrientes o el balance a valores actualizados, ¿en la cuenta bancaria de la empresa, que hay, un rojo de 80 palos o un efectivo de 440 palos?

Hola paisano. Yo hace un par de años que sigo a la empresa. Primero fui siguiendo a algunos referentes que me consta cononcen muy bien a esta empresa (Mariano, Martin y varios muchachos más) y luego empecé a analizar por mi propia cuenta los balances y sigo teniendo en cuenta los argumentos y los fundamentos de gente que conoce muy bien a Mirgor (en este foro hoy los pocos que parece que saben de que va esta empresa es black, ljp y ahora se sumó Oscar aunque por ahora no ha mandado posts analizando demasiado a la empresa).

Antes de fundamentarte varias cosas en la cuenta corriente de Mirgor al cierre del primer trimestre se ve muy buen cash equivalentes a 550 millones de pesos (dinero que tienen en el banco o en inversiones transitorias) cuando tienen prácticamente solo 50 millones de pesos de deuda lo que da un neto a favor de 500 palos.

Aclarado esto te doy mi opinión de porque los referentes (y también la empresa como sin duda dejó claro su presidente Vasquez en la nota de la recompra) consideran que en mirgor los resultados históricos nominales son por ahora de más utilidad que los ajustados por inflación. Porque consideran esto así?
De alguna manera por lo que estas intuyendo vos y que es el cash. Mirgor es una empresa sin deuda financiera, que no necesita inyectar dinero en inversiones para generar cash y que compra insumos en dólares y factura en dólares. Al ser una empresa que además tiene pocos activos fijos, las utilidades netas nominales que obtienen prácticamente son puro cash. No es una empresa que obtiene ganancias non cash relevantes en una devaluación, ya que no tiene importantes activos fijos, sino que es una empresa que los resultados netos nominales equivalen practicamente al cash que obtiene por su tipo de negocio (compra insumos, da un servicio de producción a sus clientes, entrega los productos terminados en dólares y se lleva un porcentaje de ganancia por ese trabajo). Mirgor genera cash o cuando no tiene tanto cash es porque lo tiene invertido en inventarios de alta rotación y que pueden hacer cash rápidamente (los que analizan mirgor practicamente les da lo mismo que mirgor tenga cash o tenga inventarios ya que para ellos, en el caso de esta empresa, los inventarios son prácticamente lo mismo que el cash).
El año pasado Mirgor aumentó su nivel de inventarios no tanto porque no vendiera sino porque a diferencia de otras empresas prefirió mantener niveles de producción altos aunque eso implique aumento en los inventarios y esto lo hizo porque Samsung se los financia a 0 tasa de interes y no le exige ningún tipo de garantías. Esta decisión estratégica de la empresa se tomó con la idea de aprovechar esa ventaja competitiva de financiación amplia y a 0 tasa que le da Samsung (a los otros clientes Samsung no le financia asi) para ganar market share interno dentro de Samsung en celulares y TV. En vez de decirle a Samsung que dejen de mandarles insumos porque para los niveles de venta que había no era necesario producir tanto, prefirió que durante el 2018 le sigan mandando insumos y no le manden a la competencia. Hoy gracias a esta decisión el market share en celulares de Mirgor, dentro de Samsung, es de 80% cuando hace un año era de 65% ( en TV también aumentó el market share interno).

Yendo a la situación actual la empresa después de la decisión del año pasado de tener altos inventarios empezó a reducirlos. Primero este primer trimestre achicando stocks de productos terminados y ahora lo que van a hacer es achicar inventario de insumos (Martín esto lo explicó muy bien en facebook). Digamos que Mirgor este segundo trimestre está produciendo muchos celulares pero importando menos insumos. Es decir: está produciendo fuerte con los insumos que ya tenía en stock. Puesto en números: en Octubre/Noviembre de 2018 Mirgor entre insumos de celulares (kits) y productos terminados tenía el equivalente a cerca de un millón de celulares. En el primer trimestre de 2019 (y en diciembre de 2018 también) redujo ese millón a unos 750.000 achicando stocks de productos terminados y ahora en el segundo trimestre está haciéndolo con los insumos. La idea es que al final del trimestre o a principios del próximo trimestre los inventarios en celulares sean equivalentes a 500.000 entre insumos y productos terminados. Esto le permitiría llevar la deuda comercial de Samsung a niveles de normalidad (cosa que no hizo en el 2018 por lo que expliqué). La deuda comercial a Samsung estaba en 300 millones de dólares en Octubre/Noviembre de 2018 y hoy está cerca de 210 palos verdes. La idea es llevarla a 130/140 millones de dólares en unos meses con la contrapartida de inventarios en celulares de 450.000/500.000 entre productos terminados e insumos (estoy dando el ejemplo de celulares pero en TV sigue una lógica similar). Esto lo hace Mirgor porque el objetivo de ganar market share interno lo logró. Luego de llevar la deuda comercial a ese número le va a empezar a sobrar mucho cash dado como fui explicando las ganancias nominales en el caso de Mirgor son cash.

Que va a pasar durante el segundo semestre? probablemente el dinero que entre no vaya con el fin de aumentar inventarios sino irá a parar a liquidez que hay que ver lo que hace la empresa. En este sentido sirve mucho más para entender como le va a la empresas los resultados nominales que los ajustados. Cuando se habla de nominales hay que entenderlo en DOLARES. Por eso se mal interpreta lo que explicaron algunos foristas como por ejemplo acá black. Black habla de resultados nominales porque el tipo tiene en cuenta que Mirgor es una empresa dolarizada. Por eso algunos referentes están pidiendo que como información complementaria, a los resultados estos ajustados que no se entienden una goma, se presenten los resultados históricos en moneda dura ( y si se los presenta en pesos es lo mismo porque se los puede llevar a dólares).
Una última: según información que circula en todos lados (leer post de LJP donde lo dice) según la empresa en el primer trimestre de 2019 ganaron más de 300 millones de pesos o 7/8 de millones de dólares ( lo mejor y más prolijo desde ahora sería tomar la ganancia nominal en dólares ya que esta empresa importa insumos en dólares y vende todo en dólares).

Se me fue la mano con lo largo del post. Espero que este largo resumen de todo lo que fui recolectando y entendiendo de lo que pasa en Mirgor te haya servido.

alzamer
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Dom May 12, 2019 7:17 pm

lehmanbrothers escribió:si quiere escribir algo que venga acá el. A nadie nos importa lo que opina otra persona en otro lugar.


Vaderetro!

Déjalo que escriba en la nube , que es un plomazo , choclero , y se auto cree sus mitomanías.

No ve la realidad, Nunca la vio. :116:

lehmanbrothers
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Dom May 12, 2019 6:35 pm

¿Por qué está prohibido escribir su apellido? ¿No es sospechoso?
¿Manda a gente a copiar acá cosas que dice?

Perez
Fernandez
Guitierrez
Gonzalez
Kirchner
Caputo
****
Martinez

Puntano
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Puntano » Dom May 12, 2019 6:34 pm

Creo que le importa poco... Esta junto a Pblitob disfrutando las que les choreo a todos los aplaudido res... Compren y no pregunten.... Todavía me acuerdo una foto de ellos junto a adelmo... Jajaja y lo siguen endiosando

lehmanbrothers escribió:mirá esto escribo un nombre, "Juan Perez" se puede escribir, porque el nombre o el apellido en este foro se llena de asteriscos ***** ******


paisano
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor paisano » Dom May 12, 2019 6:27 pm

A ver GALPONCITO vos que parece conoces bastante.

Mas allá de la discusión si vale el balance a valores corrientes o el balance a valores actualizados, ¿en la cuenta bancaria de la empresa, que hay, un rojo de 80 palos o un efectivo de 440 palos?

lehmanbrothers
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Dom May 12, 2019 6:25 pm

mirá esto escribo un nombre, "Juan Perez" se puede escribir, porque el nombre o el apellido en este foro se llena de asteriscos ***** ******

Puntano
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Puntano » Dom May 12, 2019 6:22 pm

no seas malo que todavía esta aprendiendo a ver el PUC o buscando la contraseña del home banking......



lehmanbrothers escribió:por algo acá no está (y está prohibido escribir sobre el),también y es su decisión. Por todo eso.


lehmanbrothers
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Dom May 12, 2019 6:11 pm

0 (Cero) papel ha comprado la empresa.

lehmanbrothers
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Dom May 12, 2019 6:08 pm

GALPONCITO escribió:A mi si me importa descerebrado. Asi que ya está refutado tu estúpido "nadie". Quien carajo te crees que sos para decir que a nadie le importan acá las opiniones de uno de los principales referentes de este papel?. Lo que si es claro que a muy pocos le importan tus estúpidas opiniones y mucho menos después de asegurar que la empresa no iba a recomprar papeles cuando unos días después salió la nota de la recompra dejando tu opinión en ridículo.

por algo acá no está (y está prohibido escribir sobre el),también y es su decisión. Por todo eso.

lehmanbrothers
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Dom May 12, 2019 5:59 pm

si quiere escribir algo que venga acá el. A nadie nos importa lo que opina otra persona en otro lugar.

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Dom May 12, 2019 5:49 pm

Mariano en facebook.....

"Mariano Elián ****
Administrador · 10 de mayo a las 00:35
Había que tener paciencia al final... Ya con la nota presentada, puedo comentar los pormenores de la negociación.

En primer lugar, independientemente del modo en que el mercado termine reaccionando al hecho relevante de recompra, queda la satisfacción de saber que una vez mas, la presencia del minoritario en las empresas puede modificar situaciones en su beneficio.

Es difícil sostener una posición cuando los resultados presentados por la empresa no parecen ser los esperados. Claramente es difícil ser accionista de Mirgor. Primero fueron los efectos de las normas NIIF sobre los resultados netos, al tener deuda en dólares e inventarios que no se ajustaban, la devaluación provocaba pérdidas contables. Uno se esforzaba en mostrar la verdadera realidad... pero parecía que la propia empresa conspiraba en hacernos quedar como pelo***** (eso es lo que sentí cuando en diciembre presentaron esa nota tan poco feliz, donde informaban que no pagaban los 200 palos de dividendos del segundo tramo porque la caída de ventas había provocado una mayor acumulación de inventarios de la esperada). Mas de uno debe haber pensado que era un garca... comentando una realidad fantasiosa, cuando la propia empresa supuestamente te decía otra cosa.

Mirá que Mirgor está ganando buen dinero... y aparecía el balance del segundo y tercer trimestre perdiendo plata. No, pará que en realidad por normativa contable los inventarios no se actualizan y la deuda en dólares si... Pero la realidad es otra y bla bla bla... terminaba de decir eso, y la empresa te decía que no vendía lo que esperaba y que se le acumulaban los stocks... para colmo los medios nos mataban... que la crisis estaba afectando a las empresas de Tierra del Fuego... y otra vez uno salía a decir, que no a todas las empresas las afectaba del mismo modo, y que la acumulación de inventarios era una estrategia en pos de quedarse con una mayor cuota de mercado... otra vez parecía un vendedor de ilusiones...

Y cuando esperábamos un balance contundente en el IVQ que limpiara toda la pérdida contable de los dos trimestres anteriores, aparece el bendito ajuste por inflación... y otra vez mostrábamos un resultado diferente al esperado... estos hijos de pu**, una vez mas me hacían quedar como un vendedor de espejitos de colores...

Por eso esta nota tiene un sabor distinto... pocos saben el esfuerzo que tuvimos que hacer para lograr lo que se logró. Horas hablando con el Vicepresidente para hacerle entender todo el daño que estábamos sufriendo... el flaco tenía que negociar con los sindicatos, tratar de bajar los costos, reducir el ausentismo, intentar lograr un mayor share dentro de Samsung, pelear por la renovación del regimen, intentar evitar que el resto de las empresas de la isla se caigan... y además lidiar con un grupo díscolo de minoritarios que pedían un cambio de cultura en la empresa... por eso valoro tanto el trabajo de Alonso. El tipo es un crack en serio. A un excelente management como es el de Mirgor, le hizo dar un salto de calidad.

No me importa el precio ni el plazo... ambos se modificarán en los próximos meses de ser necesario... si me importa y mucho que escucharan el pedido de un referente para que se relacione con el mercado, que conste que este no es un pedido personal... gracias a Dios no necesito hablar con un RI, pero es bueno que alguien atienda a los fondos y explique la verdadera situación de Mirgor en momentos donde el ajuste por inflación nos muestra cualquier tipo de resultados... Me importa también que consideren en forma favorable el pedido... pero sobre todas las cosas, me importa que por primera vez no sea yo el que tenga que contar una historia distinta a la "oficial":

Veamos los diferentes párrafos de la nota:

"...Como consecuencia de las nuevas normas contables, especialmente por aplicación de las normas técnicas en materia de ajuste por inflación, los estados contables al 31 de diciembre pasado no reflejan adecuadamente los logros alcanzados durante el pasado ejercicio, exhibiendo una situación que, en algunos aspectos, desdibuja la realidad de la empresa..."

Claramente te están diciendo que los resultados reales difieren de los expuestos.

"... Fue así que el 2 de Julio del año 2018, MIRGOR alcanzó el estado de “Deuda Financiera Cero”, la cual ha sido mantenida desde entonces..."

Algo que resaltamos durante el ejercicio 2018... cancelaron toda la deuda que tenían con entidades financieras, fueron mas de 700 millones de pesos. Hoy no tenemos un solo peso de deuda generando intereses en contra. Para los que piensan que la situación de la empresa es difícil...

"... Adicionalmente a ello, MIRGOR y todas sus controladas, han mostrado una evolución importante en la eficiencia operativa, generando beneficios adicionales, que permitieron, en gran medida, amortiguar los efectos de la reducción que, como fruto del contexto económico, experimentó la demanda..."

Acá está demostrado el profundo trabajo hecho para bajar costos... les comenté que la empresa se iba a sacar de encima a los ausentistas crónicos. Esto permitió salir con un precio del S10 menor al de USA en casi 100 dólares.

"...Todas estas acciones de mejora, se reflejaron en un balance a valores históricos, con resultados excelentes, mostrando los mejores indicadores financieros, y económicos. Sin embargo, como señaláramos previamente, el balance ajustado por inflación no reflejó esta situación, generando una distorsión entre el valor de la compañía y el valor reflejado en la cotización. Ello perjudica el interés de la Sociedad y de los accionistas, deteriorando la imagen de MIRGOR en el mercado en general..."

Una vez mas la empresa te dice que los resultados nominales, sin el bendito AxI fueron excelentes... y te aclara que el valor de la empresa dista del precio al que se están pagando sus acciones.

Vamos a andar muy bien... termino esto con un comentario que me hicieron desde la empresa cuando whatsappié para agradecer por haber remitido la nota...

[20:50, 9/5/2019] xxxxxxxxx: ganamos mucha plata. quedate tranquilo. el dia que perdamos me voy"

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Dom May 12, 2019 3:08 pm

alzamer escribió:Fabio, lo que se ve ahora del balance del primer trimestre del año pasado es la realidad.

El histórico , con inflación siempre ha sido distorsivo , a veces a favor, a veces en contra.
Cuando la inflación es baja la distorsión es poca.
Cuando es alta , es mucha, por eso desde el año pasado los balances se ajustan.
Lo razonable es ajustarlos siempre, y tambien en los impositivos.

Pero por razones de voracidad fiscal eso quedó suspendido , inclusive en los balances contables.

Por ejemplo, en el primer trimestre del año pasado, había mostrado ganancia porque habían vendido inventarios cuya materia prima, que en realidad es prácticamente todo el inventario, había sido adquirida a un dólar de 17, y vendida a un dólar de 20 generando una ganancia ficticia, que ahora se corrige con el ajuste por inflación, ya que el costo de aquellos inventarios comprados a 17 es ajustado por inflación al momento de su venta, lo que aumenta el costo, poniéndolo en línea con la venta.

Así es...mirgor le está errando debería ensamblar en Venezuela...ganaria millones y millones.. .y los IF estarían felices analizando los balances.. .

lehmanbrothers
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Dom May 12, 2019 2:35 pm

un ejemplo simple yo compré principios de abril en 304 pesos con un dolar a 43, vendí principio de mayo 328$ con un dolar en 47$, pero no gané nada. o sea compre a 7,07u$d y vendí a 6.97u$d. A veces parece que ganás en pesos, pero no, no estás ganando.

paisano
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor paisano » Dom May 12, 2019 2:11 pm

Mas allá de la discusión si vale el balance a valores corrientes o el a valores actualizados, en la cuenta bancaria de la empresa, ¿que hay, un rojo de 80 palos o un efectivo de 440 palos?

alzamer
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Dom May 12, 2019 1:30 pm

Dentro de los negros disparates escritos , se lee que el balance ajustado por inflación de 2018, ha pasado de una pérdida de 80 millones a una utilidad ajustada de 440 millones

Citó el dislate :

Es probable sr Roque Feler que el balance ajustado de 2018 que pata todos perdió 80 millones de pesos a hoy ese mismo balance este dando una utiilidad ajustada de 440 millones de pesos. Bastante complejo, no?”

Esto revela, además de desesperacion por encontrar oro donde hay barro, una colosal ignorancia de lo que es un balance ajustado por inflación. Obviamente , al ignorante le parece complejo.
Es bien sencillo.
La empresa , que perdió 80 millones ajustados por inflación en el balance de a diciembre de 2018, ahora pierde 80 millones multilplicados por la inflación enero marzo 19.
El patrimonio ajustado sube de dic 18 cuando se expresa en pesos de marzo 19.
Lo mismo ocurre con de dic 17 que de estar expresado a pesos de dic 18 pasa ahora a crecer con la inflación enero marzo.

Es increíble que no entiendan algo tan sencillo , como que la unidad de cuenta nominal spdebe ajustarse con la inflación, para mostrar los mismos resultados.

Una pérdida de 80 millones de 2018 es ahora una pérdida de 90 millones , y es :

LA MISMA PÉRDIDA REAL.

Lo que cambio es el peso que vale 11,8% menos.

Pero si quieren pueden creerse que en el primer trimestre no perdió el 10% de su patrimonio......y terminar de fundirse.


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