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Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 1:26 pm
por Roberto
Al cierre del viernes, los PER inferiores a 0 o mayores a 100 no se informan, según el IAMC
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El tema se pone más interesante en ERAR, quedaría mucho más barata ahora con el trimestre a presentar, mucho más comparativamente que la media mundial y local de las siderúrgicas.
Con el trimestre actual a presentar si está en linea con el Q3/16 o inclusive inferior, estaría comparando con un Q4/15 de 155 millones, este quedaría afuera y entraría el Q4/16, ponele uno de 1.000 millones ( el Q3/16 fue de 1.307 millones ) lo que bajaría el PER en forma considerable.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 1:12 pm
por Roberto
- Presentación1.png (228.32 KiB) Visto 1669 veces
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 12:57 pm
por rodick1986
rafa escribió:Si para vos es una estafa pagar 20 años, que me decís de las empresas actuales
de nuestra bolsa que cotizan a 30'-50 años
No digo que sea una estafa. Digo que me parece mucho. O que yo no pagaria 20 de Per.
Y si. La bolsa argentina en gral esta MUY cara. Erar es de las pocas baratas.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 12:50 pm
por tgn1usd
rafa escribió:Si para vos es una estafa pagar 20 años, que me decís de las empresas actuales
de nuestra bolsa que cotizan a 30'-50 años
La gran mayoria no operan con esos per's y las q lo hacen son rubros puntuales como el caso de agro (con una creximiento potencial geometrico) o situciones puntuales de navs importantes, etc
El indice dow antes de grandes bajas y momentos de burbujas andaba x pers de 25 y hablamos de usa. No es el caso de erar. Una industria basica con un per de 20 es cara.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 12:44 pm
por rafa
Si para vos es una estafa pagar 20 años, que me decís de las empresas actuales
de nuestra bolsa que cotizan a 30'-50 años
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 12:35 pm
por tgn1usd
rafa escribió:Para aclarar, de donde sale los 2,65 dólares por acción.
Primero no digo que realmente llegue a suceder, pero es el valor al cual llegara la acción
si se dan simultaneamente las siguientes situaciones:
1) En los años 90 se llego a pagar por Siderar 20 años de relación Precio/Utilidad
2) Las ganancias máximas alcanzadas por Siderar entre los años 2003 y 2011 fueron de
500 millones de dólares por año.
3) Con la ampliación de la planta podríamos pensar que se pueda a llegar a trasladar
el % de ampliación a un % de incremento de ganancias. En ese hipotético caso se
llegaría a una ganancia de 600 millones de dólares por año.
Entonces el numero surge de dividir esa ganancia por la cantidad de acciones, 600/4517
que da 0,132 dólares por acción, si lo llevo a 20 años de ganancias es 0,132 x 20= 2,65 dólares
Aclaro que es un numero teorico, por que quizás no se llegue nunca.
Si quiero ser mas realista, creo que 20 años puede darse y pensemos que llegue a ganar
400 millones de dólares por año. En ese caso un numero mas realista seria 1,77 dólares por acción.
Todo esto que digo no es mas ni menos que matemática, y puede darse perfectamente.
Por eso es clave la superación de el techo histórico de 0,70 dólares por acción que esta
presente desde hace 15 años. Una vez superado no veremos tan loco esto que estoy diciendo.
Saludos.
El mercado accionario en los 90s fue una burbuja. Pagar un per de 20 años en una siderurgica argentina me parece una estafa. En precio para mi es un per de 9/10 y si hay gran expectativa de crecimiento le agregaria algo mas.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 12:28 pm
por rafa
Para aclarar, de donde sale los 2,65 dólares por acción.
Primero no digo que realmente llegue a suceder, pero es el valor al cual llegara la acción
si se dan simultaneamente las siguientes situaciones:
1) En los años 90 se llego a pagar por Siderar 20 años de relación Precio/Utilidad
2) Las ganancias máximas alcanzadas por Siderar entre los años 2003 y 2011 fueron de
500 millones de dólares por año.
3) Con la ampliación de la planta podríamos pensar que se pueda a llegar a trasladar
el % de ampliación a un % de incremento de ganancias. En ese hipotético caso se
llegaría a una ganancia de 600 millones de dólares por año.
Entonces el numero surge de dividir esa ganancia por la cantidad de acciones, 600/4517
que da 0,132 dólares por acción, si lo llevo a 20 años de ganancias es 0,132 x 20= 2,65 dólares
Aclaro que es un numero teorico, por que quizás no se llegue nunca.
Si quiero ser mas realista, creo que 20 años puede darse y pensemos que llegue a ganar
400 millones de dólares por año. En ese caso un numero mas realista seria 1,77 dólares por acción.
Todo esto que digo no es mas ni menos que matemática, y puede darse perfectamente.
Por eso es clave la superación de el techo histórico de 0,70 dólares por acción que esta
presente desde hace 15 años. Una vez superado no veremos tan loco esto que estoy diciendo.
Saludos.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Feb 12, 2017 11:03 am
por jmario
rafa escribió:Respecto del balance, los balances se presentan 40 días después de un trimestral y 70 días
después de un anual. Por eso Siderar tiene fecha limite el 12 de marzo, pero en realidad se lo presenta
bastante antes, este año el 17 de febrero al cierre del mercado.
Respecto de los precios a los que puede llegar Siderar en el largo plazo, obvio que no tengo el tiempo
pero si el precio. Siderar en caso de darse simultáneamente valorización de 20 años de P-E y repetición
de las mayores ganancias en dólares que supo tener en el pasado me da un precio de 2,65 dólares por acción.
Esto puede sonar a chiste para muchos, pero es lo que da la cuenta matemática de lo dicho anteriormente.
Claramente esta empresa ¨siempre esta barata, y es por eso que voy a largo acá.
Si a Argentina le va bien, y empezamos una senda de crecimiento sostenido Ese precio no lo veo
tan lejano, quizás en tres años mas o menos. Sino, seguirá barata y seguiremos cobrando jugosos dividendos.
Siguiendo tu análisis también me entró la duda si un P/E de 20 años es un número aceptable para el sector. Traté de buscar empresas para comparar pero sin grandes resultados ya que varias tienen negativo y no conozco el histórico como para sacar conclusiones. En este cuadro hay algunas pero el único dato es TX con 13,27 o SID . En el listado abajo apretando add columna abre el P/E
https://www.google.com/finance?cid=662795
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 9:19 pm
por rodick1986
rafa escribió:Respecto del balance, los balances se presentan 40 días después de un trimestral y 70 días
después de un anual. Por eso Siderar tiene fecha limite el 12 de marzo, pero en realidad se lo presenta
bastante antes, este año el 17 de febrero al cierre del mercado.
Respecto de los precios a los que puede llegar Siderar en el largo plazo, obvio que no tengo el tiempo
pero si el precio. Siderar en caso de darse simultáneamente valorización de 20 años de P-E y repetición
de las mayores ganancias en dólares que supo tener en el pasado me da un precio de 2,65 dólares por acción.
Esto puede sonar a chiste para muchos, pero es lo que da la cuenta matemática de lo dicho anteriormente.
Claramente esta empresa ¨siempre esta barata, y es por eso que voy a largo acá.
Si a Argentina le va bien, y empezamos una senda de crecimiento sostenido Ese precio no lo veo
tan lejano, quizás en tres años mas o menos. Sino, seguirá barata y seguiremos cobrando jugosos dividendos.
20 años de Per me parece demasiado como para una valuacion de Erar (es descontar sus flujos al 5%).
En lo demas estoy de acuerdo.
Saludos Rafa!
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 7:29 pm
por Tanque
Rondaba entre 14 y 15 el objetivo de la figura que postié páginas atrás.
Despues puede seguir porque la tendencia sigue siendo la misma.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 6:40 pm
por jose enrique
para Tanque
Que precio le ves en el mediano?
por donde?
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 6:39 pm
por jose enrique
para Tanque
Que precio le ves en el mediano?
por donde?
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 2:39 pm
por SMART
PERDON NO SE VIO BIEN EL PRECIO... TICKER CHIQUITO....
2,65 USD ... X $ 16 = $ 42,40.- 
AHORA SIIIIIIL... SABES QUE SIIIIIIIIIII
PD: MILONGA por eso decia... NI UNA LETRA DE ERAR... SI A SAN PAOLO LE INTERESA O NO ESTAR EN ESE LUGAR... DEBERIA EMPEZAR A MOVERSE... QUIZAS NO LE INTERESA, Y EN EL FONDO SE ARREPINTIO DE VENDER SUS ACCIONES Y HACER OFERTA PUBLICA... CUANDO LA EFECTUO.
.... PARA PENSAR...
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 2:31 pm
por MILONGA
Estimado, de Siderar ni una letra.!!!!
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Feb 11, 2017 2:30 pm
por SMART
rafa escribió:Respecto del balance, los balances se presentan 40 días después de un trimestral y 70 días
después de un anual. Por eso Siderar tiene fecha limite el 12 de marzo, pero en realidad se lo presenta
bastante antes, este año el 17 de febrero al cierre del mercado.
Respecto de los precios a los que puede llegar Siderar en el largo plazo, obvio que no tengo el tiempo
pero si el precio. Siderar en caso de darse simultáneamente valorización de 20 años de P-E y repetición
de las mayores ganancias en dólares que supo tener en el pasado me da un precio de 2,65 dólares por acción.
Esto puede sonar a chiste para muchos, pero es lo que da la cuenta matemática de lo dicho anteriormente.
Claramente esta empresa ¨siempre esta barata, y es por eso que voy a largo acá.
Si a Argentina le va bien, y empezamos una senda de crecimiento sostenido Ese precio no lo veo
tan lejano, quizás en tres años mas o menos. Sino, seguirá barata y seguiremos cobrando jugosos dividendos.
Perdon Rafa, pero es un titular que me llego de la casa, quizas ud. bien lo menciona se referia a trimestrales y no a cierres anuales como es el caso de ERAR....vale y agradezco su aclaración.
2,65 usd x $ 16 o $ 18 ?? = $ 42,40.- o NO APRENDI MATEMATICA AUN...
O SEA 1/4 PAGO AHORA DE LO QUE VA A VALER... COINCIDE CONMIGO QUE ES UN REGALO... LO FELICITO POR SU ANALISIS.
Abrazo.
