Actualidad y política

Foro dedicado al Mercado de Valores.
DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Nov 24, 2012 11:30 am

Alfredo 2011 escribió:ESTO DICE INFOBAE

24-11-12 | Economía
Pasos y obstáculos para apelar el fallo de Griesa

a Argentina ha decido apelar el fallo del juez de primera instancia de Nueva York. Desde la madrugada del 22 de noviembre se plantean múltiples inquietudes y las posibles instancias que se abren

¿Qué pasos debería seguir la Argentina?

La Argentina debería continuar con las apelaciones. Básicamente hay cuatro instancias:
.............................................................................................................
(ii) Apelacion en banc, es decir ante el plenario de la Cámara de Apelaciones, pidiéndole que revierta su decisión del 26 de octubre último, donde dictaminó en contra de la Argentina por el pari passu (esto ya ha sido presentado y se está a la espera);
...........................................................................................................
¿Esto puede perjudicar a futuras reestructuraciones?
En realidad luego de leer en detalle los fallos y en particular el del Juez Griesa de hace dos días no creo porque: los nuevos bonos tienen cláusulas de acción colectiva.

http://www.infobae.com/notas/682998-Pas ... riesa.html

Falacia sobre la apelación, pari passu significa "en condiciones de igualdad".
Pagar a los holdouts, con las mismas características de quienes canjearon.

Falacia sobre perjudicar a futuras reestructuraciones de deuda soberana.
Se bloquea la "Claúsula A.C." comprando % importante de emisiones chicas.

ringo1974
Mensajes: 321
Registrado: Mar Nov 20, 2012 10:41 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor ringo1974 » Sab Nov 24, 2012 11:24 am

jok escribió:Argentina tiene tres salidas:
1)la que va a seguir, de recurso ante el Tribunal de Apelación, y si no le da la razón, llegar hasta el Supremo de EE UU.
2) acatar la sentencia, lo que rechaza de plano
3) llegar a un acuerdo extrajudicial con estos fondos. Dada la mencionada precariedad de la financiación exterior y la necesidad de despejar dudas sobre la fiabilidad de su Estado, quizás acabe teniendo que optar, a regañadientes, por esta última solución.

http://elpais.com/elpais/2012/11/23/opi ... 41675.html

1) el Tribuna no creo que contradiga a Griesa y la corte suprema de EEUU no atiende estos casos
2) seria una locura aceptar el pago del 100%, se le viene todo encima, los que estan afuera y aceptaron el canje se le llena de juicios, me parece lejos la peor alternativa
3) es parecida a la 2) viola la ley cerrojo y tendria juicios de los que participaron del canje.

Por lo tanto, no le encuentro salida!!!!! como van a hacer estos tipos, esta va mas lejos de ser algo mediatico, realmente aca se pudre todo en serio!!!

boliviano
Mensajes: 672
Registrado: Sab Mar 19, 2011 9:37 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor boliviano » Sab Nov 24, 2012 11:22 am

Si a alguien le sirve de referencia. Consumo mensual de electricidad promedio en casa 630 kw, pago 435 pesos bolivianos, en dolares son 90,5 u$.
PD: Mi madre sigue sin poder cobrar su jubilacion de argentina, solo saca con tarjeta de debito con el recargo. Cual fue su pecado, haber aportado cuando trabajo de joven y despues continuar aportando como autonoma, tenia su cuenta en el suquia ahora Macro y hace 6 meses que tramita el pase al banco Nacion sin resultados. Si no hubiera aportado nunca, pero hace unos pocos años hubiera ido al consulado tramitaba su jubilacion y ahora estaria cobrando en el nacion sin problemas como hicieron todas sus amigas argentinas que se casaron con bolivianos que fueron a estudiar a la argentina hace 50 años. toda gente economicamente muy solvente, que cuando vino el regalito lo aprovecharon. Que opa mi madre aporto para su jubilacion. Esa es la moraleja.

LAFE1
Mensajes: 2653
Registrado: Mar Feb 03, 2009 11:37 pm

Re: Actualidad y política 15 D

Mensajepor LAFE1 » Sab Nov 24, 2012 11:21 am

DarGomJUNIN escribió:Eso de no pagarles 1 dólar a los holdouts, es un cuento infantil que el gobierno quiso imponer y es imposible de lograr.

En ese aspecto, es lo único que le veo de positivo al fallo de Griesa, en cuanto a obligar al Estado a dejar de divagar.

La corte de apelaciones, reunida en plenario de sus 13 jueces, racionalizará el tema y el gobierno deberá canjear.

Terminará como una novela con final aburrido y rutinario, nadie en su sano juicio en USA quiere un caos financiero.

LAFE1 escribió: Seria interesante pensar como van a actuar este gobierno y no pensar como uno quisiera que actue. que se yo simple consejo a una altura donde ya no existe retornos. :roll:

DarGomJUNIN escribió: No hay que confundir discursos de militancia para la tribuna, con la realidad de tener que gobernar un país grande. :117:

Me parece que el discurso para la tribuna oriento la sentencia de Griesa, le llevaron Las palomas inicialmente la propuesta de reabrir el canje de deuda para presentar como alternativa de negociacion y triunfaron los Halcones (pretenden ganar la batalla epica de no pagar un dolar), nunca vi a esta gestion retroceder de ninguna torpeza aun en las derrotas mas significativa como contra el campo y las electorales 2009 siempre salen redoblando apuesta. (en lo local le dio resultado) en donde se juega el verdadero partido en la escena internacional, vienen perdiendo por goleada (ciadi, pasteras, fragata etc etc etc)
Hoy el excenario anticipado de un posible default para fin de año que anticipe por febrero o marzo de este año parece como mas probable, en esa fecha era imposile imaginarnos en una situacion como la actual de INCERTIDUMBRE

jok
Mensajes: 1378
Registrado: Lun Mar 24, 2008 11:15 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor jok » Sab Nov 24, 2012 11:18 am

Argentina tiene tres salidas:
1)la que va a seguir, de recurso ante el Tribunal de Apelación, y si no le da la razón, llegar hasta el Supremo de EE UU.
2) acatar la sentencia, lo que rechaza de plano
3) llegar a un acuerdo extrajudicial con estos fondos. Dada la mencionada precariedad de la financiación exterior y la necesidad de despejar dudas sobre la fiabilidad de su Estado, quizás acabe teniendo que optar, a regañadientes, por esta última solución.

http://elpais.com/elpais/2012/11/23/opi ... 41675.html

ringo1974
Mensajes: 321
Registrado: Mar Nov 20, 2012 10:41 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor ringo1974 » Sab Nov 24, 2012 11:17 am

Se perfectamente que nadie quiere un caos financiero y a nadie le conviene esto salvo a los tenedores que compran los seguros de default, pero disculpen la insistencia que camino hay para evitar ese caos?? si no pagan es default y si pagan que hacen con el canje de 2005 y 2010, no encuentro una salida. Que pasaria con los activos financieros, el U$S, la inflacion, se pudre todo a la larga, esto ya lo vivimos, de verdad uno sabe como comienza pero no como termina, y los gobernantes lo han vivido, al margen de que quiera hacer Cristina, cual es el camino mas viable. Muchas gracias por coparse y contestar, pero me gusta mucho las finanzas. Gracias a Dario y LAFE ambos grosos del foro

Alfredo 2011
Mensajes: 26637
Registrado: Jue Jul 14, 2011 10:59 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor Alfredo 2011 » Sab Nov 24, 2012 11:16 am

ESTO DICE INFOBAE

24-11-12 | Economía
Pasos y obstáculos para apelar el fallo de Griesa


a Argentina ha decido apelar el fallo del juez de primera instancia de Nueva York. Desde la madrugada del 22 de noviembre se plantean múltiples inquietudes y las posibles instancias que se abren



¿Qué pasos debería seguir la Argentina?
La Argentina debería continuar con las apelaciones. Básicamente hay cuatro instancias:
(i) Apelacion para "reinstalar" el efecto de no innovar o stay, buscando lograrlo antes del 15 de diciembre;

(ii) Apelacion en banc, es decir ante el plenario de la Cámara de Apelaciones, pidiéndole que revierta su decisión del 26 de octubre último, donde dictaminó en contra de la Argentina por el pari passu (esto ya ha sido presentado y se está a la espera);

(iii) Apelación ante la Cámara sobre la decisión de Griesa del 21 de noviembre con respecto a la fórmula de pago y aplicacion de la sentencia al Banco de Nueva York y otros intermediarios; y

(iv) Apelación ante la Corte Suprema de Nueva York.

¿Qué viabilidad cabe esperar de las apelaciones en la Cámara y si no en la Corte, hay antecedentes?
La más urgente es la apelación sobre el levantamiento del no innovar. En realidad, en la mayoría de las causas no hay peligro inminente que pongan en perjuicio al demandante (en este caso, no lo habría ya que la Argentina tiene pagos por hacer hasta el 2038).

El juez Griesa hubiera mantenido el no innovar durante el trámite de apelación, pero decidió no hacerlo ante los rumores de que la Argentina usaría otros canales de pago y en general no cumpliría con los fallos. Por eso resolvió una aplicación inmediata de la sentencia. Con este antecedente, no será fácil revertirlo, pero si se puede argumentar bien no parece imposible.

¿Cómo sería el caso de la apelación en banc?
Las estadísticas juegan en contra ya que de 27.000 apelaciones en banc presentadas ante la Cámara de Apelaciones que entiende en el caso de la Argentina, sólo se concedieron 8. Pero no se puede descartar que por la gravedad institucional de esta causa, se acepte la apelación.

¿Y en el de la apelacion por la fórmula de pago y aplicacion de la sentencia sobre BNY?
En el primer caso, puede haber posibilidades de cambio y resolver que se pague en cuotas (no en 1 o 2, sino durante varios años), pero sobre el monto total del reclamo. Por ejemplo, este aspecto ya fue resuelto hace varios años y está firme y Griesa no tiene herramientas legales para dejar de aplicar la ley de Nueva York en el sentido que los bonos deben abonarse a su valor nominal más intereses.

Y como los bonos en default no tienen cláusulas de acción colectiva que en base a mayorías se impone las decisiones a la minoría, no importa para la legislacion de NY el porcentaje que entró al canje. En el extremo, se podría decir que si el 92% hubiera aceptado condonar sus créditos, el 8% restante tendría que recibir dicho resultado también.

Los bonos poscanje sí tienen esta cláusula de acción colectiva. Por eso el mejor camino sería apelar, pero usando argumentos legales que los jueces de Nueva York puedan aceptar de acuerdo a sus leyes. Por ejemplo, cuestionar la aplicación del pari passu, defender el fideicomiso constituido, reinstalar el no innovar, y otras cosas técnicas más tangibles para la justicia.

No creo que sirva usar argumentaciones políticas, de justicia o injusticia, de afectación de futuras reestructuraciones. Los próximos escritos del Gobierno debieran estar basados en esas cuestiones técnicas.

¿Esto puede perjudicar a futuras reestructuraciones?
En realidad luego de leer en detalle los fallos y en particular el del Juez Griesa de hace dos días no creo porque: los nuevos bonos tienen cláusulas de acción colectiva.

La cláusula de pari passu de los nuevos bonos ha sido modificado eliminándose la igualdad de pago y en el caso argentino los jueces han basado su opinión sobre pari passu en la denominada Ley Cerrojo, algo que en otras reestructuraciones no es usual.

Pero además, en los bonos futuros se modificará aún más esta cláusula de pari passu para dejar en claro cuál es el verdadero significado de acuerdo al entendimiento del mercado (que no es igualdad de pago sino mismo rango legal, es decir que no puede haber una subordinación legal de dos deudas que inicialmente tenían el mismo rango).

¿Cómo es la aplicación de la Ley Cerrojo?
La Ley Cerrojo prohíbe pagar sentencias judiciales. Si se viola dicha ley o se la deja sin efecto, los tenedores de bonos de los canjes podrían reclamar mayores pagos al Gobierno.

* Estas respuestas surgen de la lectura y análisis de la abundante documentación legal y judicial involucrada en las experiencias de default de bonos soberanos y las sentencias conocidas.
Eugenio Bruno es abogado del Estudio Garrido y especialista en temas legales de deuda. Escribió los libros El Default y la Reestructuracion (2004), Global Financial Crisis (2009) y Sovereign Debt Restructuring (a ser publicado a principios de 2013)


http://www.infobae.com/notas/682998-Pas ... riesa.html

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Nov 24, 2012 11:13 am

ringo1974 escribió:Gente buen dia, quisiera saber para Uds, cual seria el camino mas viable en cuanto al fallo de Griesa y los pasos a seguir que deberia seguir Argentina, no creo que la Corte Suprema contradiga el fallo de Griesa, por lo tanto

Alternativa "A" La Argentina apela el fallo de Griesa y la Corte Suprema falla dando la razon a Griesa, y deposito los 1.300 M de U$S, con lo cual se arma dado que le van a caer miles de juicios de los bonistas que aceptaron la quita del 70%

Alternativa "B" La Argentina, no hace caso al fallo y no deposita nada de los 1.300 M con lo cual Argentina entraria en un default tecnico dado que no cumple el fallo judicial y corre el riesgo de embargo de fondos cuando pague el cupon PBI y los intereses de deuda.

La verdad si a alguien se le ocurre que deberia hacer Argentina, ya qeu no le veo salida por ninguno de los caminos, soy contador publico, no abogado, y nose cual es la alternativa mas viable, todos los caminos me conducen al precipicio, como salen de esta, si alguien lo puede explicar

DarGomJUNIN escribió:Eso de no pagarles 1 dólar a los holdouts, es un cuento infantil que el gobierno quiso imponer y es imposible de lograr.

En ese aspecto, es lo único que le veo de positivo al fallo de Griesa, en cuanto a obligar al Estado a dejar de divagar.

La corte de apelaciones, reunida en plenario de sus 13 jueces, racionalizará el tema y el gobierno deberá canjear.

Terminará como una novela con final aburrido y rutinario, nadie en su sano juicio en USA quiere un caos financiero.

LAFE1 escribió: Seria interesante pensar como van a actuar este gobierno y no pensar como uno quisiera que actue. que se yo simple consejo a una altura donde ya no existe retornos. :roll:

No hay que confundir discursos de militancia para la tribuna, con la realidad de tener que gobernar un país grande. :117:

LAFE1
Mensajes: 2653
Registrado: Mar Feb 03, 2009 11:37 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor LAFE1 » Sab Nov 24, 2012 11:09 am

ringo1974 escribió:Gente buen dia, quisiera saber para Uds, cual seria el camino mas viable en cuanto al fallo de Griesa y los pasos a seguir que deberia seguir Argentina, no creo que la Corte Suprema contradiga el fallo de Griesa, por lo tanto

Alternativa "A" La Argentina apela el fallo de Griesa y la Corte Suprema falla dando la razon a Griesa, y deposito los 1.300 M de U$S, con lo cual se arma dado que le van a caer miles de juicios de los bonistas que aceptaron la quita del 70%

Alternativa "B" La Argentina, no hace caso al fallo y no deposita nada de los 1.300 M con lo cual Argentina entraria en un default tecnico dado que no cumple el fallo judicial y corre el riesgo de embargo de fondos cuando pague el cupon PBI y los intereses de deuda.

La verdad si a alguien se le ocurre que deberia hacer Argentina, ya qeu no le veo salida por ninguno de los caminos, soy contador publico, no abogado, y nose cual es la alternativa mas viable, todos los caminos me conducen al precipicio, como salen de esta, si alguien lo puede explicar

DarGomJUNIN escribió:Eso de no pagarles 1 dólar a los holdouts, es un cuento infantil que el gobierno quiso imponer y es imposible de lograr.

En ese aspecto, es lo único que le veo de positivo al fallo de Griesa, en cuanto a obligar al Estado a dejar de divagar.

La corte de apelaciones, reunida en plenario de sus 13 jueces, racionalizará el tema y el gobierno deberá canjear.

Terminará como una novela con final aburrido y rutinario, nadie en su sano juicio en USA quiere un caos financiero.

Seria interesante pensar como van a actuar este gobierno y no pensar como uno quisiera que actue. que se yo simple consejo a una altura donde ya no existe retornos. :roll:

LAFE1
Mensajes: 2653
Registrado: Mar Feb 03, 2009 11:37 pm

Re: Actualidad y política 15 D

Mensajepor LAFE1 » Sab Nov 24, 2012 11:06 am

Alfredo 2011 escribió:No entienden, que la que conduce es Cristina y los demás somos todos soldados”. :116:


El secretario general de Kolina, Andrés La Blunda .............



http://www.urgente24.com/207744-la-blun ... adicciones

Que se asegure sacar las leyes de punto final y obediencia debida antes de fin de año para lograr impunidad antes que se tengan que ir .... :D

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Nov 24, 2012 11:04 am

ringo1974 escribió:Gente buen dia, quisiera saber para Uds, cual seria el camino mas viable en cuanto al fallo de Griesa y los pasos a seguir que deberia seguir Argentina, no creo que la Corte Suprema contradiga el fallo de Griesa, por lo tanto

Alternativa "A" La Argentina apela el fallo de Griesa y la Corte Suprema falla dando la razon a Griesa, y deposito los 1.300 M de U$S, con lo cual se arma dado que le van a caer miles de juicios de los bonistas que aceptaron la quita del 70%

Alternativa "B" La Argentina, no hace caso al fallo y no deposita nada de los 1.300 M con lo cual Argentina entraria en un default tecnico dado que no cumple el fallo judicial y corre el riesgo de embargo de fondos cuando pague el cupon PBI y los intereses de deuda.

La verdad si a alguien se le ocurre que deberia hacer Argentina, ya qeu no le veo salida por ninguno de los caminos, soy contador publico, no abogado, y nose cual es la alternativa mas viable, todos los caminos me conducen al precipicio, como salen de esta, si alguien lo puede explicar

Eso de no pagarles 1 dólar a los holdouts, es un cuento infantil que el gobierno quiso imponer y es imposible de lograr.

En ese aspecto, es lo único que le veo de positivo al fallo de Griesa, en cuanto a obligar al Estado a dejar de divagar.

La corte de apelaciones, reunida en plenario de sus 13 jueces, racionalizará el tema y el gobierno deberá canjear.

Terminará como una novela con final aburrido y rutinario, nadie en su sano juicio en USA quiere un caos financiero.

LAFE1
Mensajes: 2653
Registrado: Mar Feb 03, 2009 11:37 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor LAFE1 » Sab Nov 24, 2012 11:03 am

ringo1974 escribió:Gente buen dia, quisiera saber para Uds, cual seria el camino mas viable en cuanto al fallo de Griesa y los pasos a seguir que deberia seguir Argentina, no creo que la Corte Suprema contradiga el fallo de Griesa, por lo tanto

Alternativa "A" La Argentina apela el fallo de Griesa y la Corte Suprema falla dando la razon a Griesa, y deposito los 1.300 M de U$S, con lo cual se arma dado que le van a caer miles de juicios de los bonistas que aceptaron la quita del 70%

Alternativa "B" La Argentina, no hace caso al fallo y no deposita nada de los 1.300 M con lo cual Argentina entraria en un default tecnico dado que no cumple el fallo judicial y corre el riesgo de embargo de fondos cuando pague el cupon PBI y los intereses de deuda.

La verdad si a alguien se le ocurre que deberia hacer Argentina, ya qeu no le veo salida por ninguno de los caminos, soy contador publico, no abogado, y nose cual es la alternativa mas viable, todos los caminos me conducen al precipicio, como salen de esta, si alguien lo puede explicar

En mi opinion ya llegaron al borde del precipicio dado los ultimos anuncios de algunos soldados de la presidenta (deberian ser funcionarios pero estan para obedecer ordenes), la conductora del proyecto va a decir un paso al frente por nuestra soberania y libertad, vamos a un nuevo default en ese escenario le quitaria la palabra tecnico,. con la excusa que no pueden cursar el pago no lo hacen directamente, esa es el razonamiento Cristinista hasta el momento no creo que cambie por algo mas racional , epica combativa y nacioonal que el mundo le puso a la mano de nuestra reina,

ringo1974
Mensajes: 321
Registrado: Mar Nov 20, 2012 10:41 am

Re: Actualidad y política

Mensajepor ringo1974 » Sab Nov 24, 2012 10:54 am

Gente buen dia, quisiera saber para Uds, cual seria el camino mas viable en cuanto al fallo de Griesa y los pasos a seguir que deberia seguir Argentina, no creo que la Corte Suprema contradiga el fallo de Griesa, por lo tanto

Alternativa "A" La Argentina apela el fallo de Griesa y la Corte Suprema falla dando la razon a Griesa, y deposito los 1.300 M de U$S, con lo cual se arma dado que le van a caer miles de juicios de los bonistas que aceptaron la quita del 70%

Alternativa "B" La Argentina, no hace caso al fallo y no deposita nada de los 1.300 M con lo cual Argentina entraria en un default tecnico dado que no cumple el fallo judicial y corre el riesgo de embargo de fondos cuando pague el cupon PBI y los intereses de deuda.

La verdad si a alguien se le ocurre que deberia hacer Argentina, ya qeu no le veo salida por ninguno de los caminos, soy contador publico, no abogado, y nose cual es la alternativa mas viable, todos los caminos me conducen al precipicio, como salen de esta, si alguien lo puede explicar

LAFE1
Mensajes: 2653
Registrado: Mar Feb 03, 2009 11:37 pm

Re: 2012 los preparan 2013 se los llevan.....

Mensajepor LAFE1 » Sab Nov 24, 2012 10:50 am

LAFE1 escribió:vamos por todas y todos :D

del 20/11
sorpresa te da la vida, :bebe: :roll:

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Nov 24, 2012 10:28 am

Alfredo 2011 escribió:No entienden, que la que conduce es Cristina y los demás somos todos soldados”. :116:

El secretario general de Kolina, Andrés La Blunda .............

http://www.urgente24.com/207744-la-blun ... adicciones

Su padre juninense, el abogado desaparecido Pedro Lablunda, era gran amigo mío y un idealista, que pagó con su vida.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], come60, Danver, escolazo21, Fercap, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], pablo lebuchorskyj, Semrush [Bot], Tipo Basico y 485 invitados