Foro de Rava Bursátil

Alexis, el cambio de jurisdicción (y de competencia) requeriría la conformidad de ambas partes. La Cámara jamás indicaría el pago en Bs. As. sin previo consentimiento de los actores (Buitres) y eso es de Ilusos, no está dentro de las facultades de la cámara. La competencia es neoyorquina, el agente de pago es neoyorquino y si se paga en Buenos Aires, aunque se pagara todo, igual sería un default técnico, en la medida que modificás unilateralmente las condiciones originales de los bonos.
La cámara lo que verosímilmente, podría hacer, es modificar la forma de pago y en lugar de ordenar pagar rabiosos y cash los 1300 palos, dijera que se pague en efeté el mismo porcentaje que a los que entraron al canje pero invitaría como último intento, a que las partes negocien el saldo bajo apercibimiento de decidir ella. Comprarías tiempo pero no modificarías en lo sustancial el problema y el problema es qeu los fondos especulativos han ido por todo y todo es el total conforme las condiciones originales. Si luego te aceptan una parte en bonos, ya es distinto, pero no creo que la cámara reduzca el monto de la demanda, el tema es la forma de pago. Ahí sí podría haber modificaciones y en ánimo de darle una última oportunidad al país.
pero el país no puede negociar nada si no es con SENTENCIA FIRME y eso presupone que tenés que pleitear y perder el juicio sin posibilidades ya de recurrir a una instancia superior. De lo contrario, ofrecer algún pago que presuponga una mejora a la que les ofrecistes a los que entraron al canje sí, crearía un quilombo de proporciones y para el país y el gobierno, sería nefasto, por los montos.
E insisto con algo: la prórroga de jurisdicción, al no estar contemplada en las conediciones de emisión de los títulos, sólo puede acaecer por acuerdo de partes y los fondos especulativos, jamás cederían la competencia neoyorquina.
Estamos ante una ratonera. Y depositando una contracauterla sólo ganaríamos tiempo, no mucho más que eso, 6 meses quizás, no creo que más.

Cohete, gracias por tu sinceridad, en el caso de oro fisico siempre me intereso perp la contra que le veo es que tienen la punta compradora y vendedora muy abiertas, como decis el gramo quizas esta $ 380 para la venta y para la compra quizas te dan $ 320. A lo que voy que cuando queres salir de ese activo se complica

alexis escribió:Lunes o martes escribi en cupones que creia que la decision pasaba x salir o quedarse antes del fallo.
La sentecia salio antes del 2D y se vino el empome antes de lo previsto.
Hoy la disyuntiva es la misma, pero con la Camara.
La fecha limite es el 15D, pero ya vimos que se puede adelantar.
Es impredecible el rebote si se vuelve al stay(no innovar), pero tambien el desplome se se confirma su suspension.
A mi juicio, la suma de cupones + mas pago DICA (o PARA no recuerdo) + los 1330 de los FB dan casi 5000 mil palos verdes, pagandolos no resuelven el fondo del asunto que es que todos los buitres que estan litigando van a aparecer.
Son otros 15.000 palos.
Hoy se sabe lo que vale y lo que se pierde, pero si la apelacion es negativa y hay default, la perdida sera brutal.
Si hay panico, Ley NY, argenta, britanica o de Ghana, todo sera igual.
Escucho opiniones.

Shakespeare escribió:Dudo que la Cámara resuelva antes del 15. Argentina no es ni por asomo Grecia y sus implicancias sobre la Unión europea. Si ya Griessa pasó por alto todas las "sugerencias", por qué la Cámara apuraría un fallo? Por los K? Por creer que esta sentencia pone en riesgo otras reestructuraciones? Falso, el caso argentino es distinto y no poen en riesgo nada, acá se sacó los pies del plato, no se intentó negociar sino escarmentar, no hubo predisposición ni nada, sólo animus belicus y así nos fue, noss rompieron el culo siendo Griessa más Galtieri que Cristina.
NO olvidar que Griessa le dió muchas oportuniades a Argentina, frenó embargos y nos tuvo mucha paciencia. La cámara ya ratificó el progresol de la demanda. Creo sí que existe la posibilidad que la cámara modifique no ya el monto de la sentencia sino la forma de pago y disponga que se pague a los buitres en cash sólo en la parte proporcional a la que vienen cobrando los performing y darle una última oportunidad al país para que busque solucionar el saldo con los buitres. Pero el pagó a los performing en ese caso debería hacerse "in totum".
Y una última aclaración: Por la necedad K, Argentina está OBLIGADA A PLEITEAR, desde que amén de cerrar el canje, se autoimpuso restricciones a los que entraron. Argentina NO PUEDE HACER OFERTAS VOLUNTARIAS A LOS BUITRES PORQUE ALLÍ SI TERMINARÍA QUE RECONOCER LO MISMO A LOS PERFORMING, POR EL CONTRARIO, SÓLO LE QUEDA EL PLEITEO Y A LO SUMO, NEGOCIAR EL PAGO CON LA SENTENCIA FIRME. Pagando de más aunque por sentencia, no conllevaría la obligación de resarcir y compensar a los performing.
Hay alternativas intermedias como las de ofrecer el pago proporcional con la apelación a los buitres de lo que correspondía por canje, pero eso equivaldría a 300 millones aprox. que es el 25% del Canje y la sentencia es por 1300 y dudo mucho que la cámara modifique el fondo del asunto.
En suma, por culpa de estos trasnachados K Argentina está obligada a pleitear y no puede ofrecer arreglos mejores a los del pasado. Y esta gente no entró a ninguno de los 2 canjes previos, es más que obvio que litigarán sine die e irán por todo.
Además, los bonos en default no contemplan como los últimos bonos la posibilidad que obtenidas ciertas mayorías, quién no acepte debe seguir a la mayoría. Por ende, pueden y están en su derecho, de reclamar el 100% de su acreencia. Y el que entró al canje, se jode, por cagón o por no tener espaldas o por estar mal asesorado o por un poco de todo.

En base a lo que expones y con el panorama "declarativo" que vimos estos dias x aca, como viene la mano, entiendo que ante el improbable cambio sustancial del fallo de primera con la apelacion, la posibilidad que mas chances tendria es cambiar de pecho la jurisdiccion de pago y garpar en BA, claro que default tecnico mediante y conflicto con el sistema judicial NY/americano.
Pero con los bueyes locales con los que aramos, habria que preparase para un epico default.
Sds.

Es el que arma la coreo para el batallon militante.

Pablito Ruíz reveló su encuentro personal con CFK

Me quedo más tranquilo.

ringo1974 escribió:Consejo para estos dias si tienen $$ ahorrados, con total sinceridad qeu harian:

1) Irian al U$S Blue
2) Gastarlos, que no me parece
3) Activos financieros Argentinos,
4) plazos fijos

Que harian con un ahorro medio

Hola Ringo, te comento, yo tengo un ingreso medio (un poquito más alto que el promedio), no tengo deudas, y ahorro un 60% de mis ingresos.
Lo que yo hago con mis ahorros es o era lo siguiente; una parte compré oro (pero ahora está complicado, lo "mejor" es el banco ciudad, hoy día...). Otra parte compro acciones y etf's en el NYSE a través de un broker de acá (más precisamente con Rava, y con otro). Y evito como la lepra todo tipo de bono nacional, provincial o municipal (si lo hubiere) y los plazos fijos....el dólar blue lo evitaría....si podés llegar a comprar algo de oro, te lo recomendaría (el gramo vale unos $380 y va a valer muchísimo más).
MI cartera hoy es más o menos: 40% oro fisico 30% en una compañía minera de oro y plata canadiense 10% GLD 10% un etf de bonos corporativos americanos que paga una renta mensual y poco volátil.
A lo que voy de las opciones que das, ninguna.....
saludos
Damian

criacuervos escribió:Tienen que dejar sin efecto esa Ley Cerrojo, como ya lo hicieron cuando se les canto las pelotas en el pasado, y ofrecer a todos los tenedores de bonos en default un bono a 20 años con una tasa del 6 % , que contemple el total de la deuda actualizada.... Entrarian todos, y sobre todo, lo mas importante, se levantarian las inhibiciones y se podria conseguir financiamiento... y de paso, podrian renunciar, a ver si conseguimos algunos que maneje esto como un pais y no como un centro de estudiantes, y de esa forma hacemos completa.

Colega: Por las autorrestricciones que se impuso el país bajo apercibimiento de reconocer la diferencia a los que había entrado al canje, están en una encerrona. Si hacen eso, deben compensar a los que entraron, un paquete de guita. Argentina SE AUTOIMPUSO LA LITIGACION HASTA LAS ÚLTIMAS CONSECUENCIAS. SÓLO puede negociar el pago pero con una Sentencia firme, para que no le caigan los reclamos de los qeu ya entraron. En ese caso sí y coincido, los buitres hubieran aceptado bonos a la par a 15 o 20 años y tasas del 5 o 6%, pero como son obcecados, pendencieros y encima quieren escarmentar y sentar precedentes en el mundo que la Guapeza y la Viveza Criolla están encima de las normas básicas del derecho, Griessa, harto ya de estar harto y con los huevos llenos, les tiró toda la carrocería en contra. Griessa fue muy paciente con Argentina y nos aguantó todos estos años y estos pelo*****, cebados y creyendo que Su Señoría tendría paciencia infinita, se creyeron que lo iban a poder seguir forreando y pedaleando hasta el fín de los tiempos.

alexis escribió:Lunes o martes escribi en cupones que creia que la decision pasaba x salir o quedarse antes del fallo.
La sentecia salio antes del 2D y se vino el empome antes de lo previsto.
Hoy la disyuntiva es la misma, pero con la Camara.
La fecha limite es el 15D, pero ya vimos que se puede adelantar.
Es impredecible el rebote si se vuelve al stay(no innovar), pero tambien el desplome se se confirma su suspension.
A mi juicio, la suma de cupones + mas pago DICA (o PARA no recuerdo) + los 1330 de los FB dan casi 5000 mil palos verdes, pagandolos no resuelven el fondo del asunto que es que todos los buitres que estan litigando van a aparecer.
Son otros 15.000 palos.
Hoy se sabe lo que vale y lo que se pierde, pero si la apelacion es negativa y hay default, la perdida sera brutal.
Si hay panico, Ley NY, argenta, britanica o de Ghana, todo sera igual.
Escucho opiniones.

Dudo que la Cámara resuelva antes del 15. Argentina no es ni por asomo Grecia y sus implicancias sobre la Unión europea. Si ya Griessa pasó por alto todas las "sugerencias", por qué la Cámara apuraría un fallo? Por los K? Por creer que esta sentencia pone en riesgo otras reestructuraciones? Falso, el caso argentino es distinto y no poen en riesgo nada, acá se sacó los pies del plato, no se intentó negociar sino escarmentar, no hubo predisposición ni nada, sólo animus belicus y así nos fue, noss rompieron el culo siendo Griessa más Galtieri que Cristina.
NO olvidar que Griessa le dió muchas oportuniades a Argentina, frenó embargos y nos tuvo mucha paciencia. La cámara ya ratificó el progresol de la demanda. Creo sí que existe la posibilidad que la cámara modifique no ya el monto de la sentencia sino la forma de pago y disponga que se pague a los buitres en cash sólo en la parte proporcional a la que vienen cobrando los performing y darle una última oportunidad al país para que busque solucionar el saldo con los buitres. Pero el pagó a los performing en ese caso debería hacerse "in totum".
Y una última aclaración: Por la necedad K, Argentina está OBLIGADA A PLEITEAR, desde que amén de cerrar el canje, se autoimpuso restricciones a los que entraron. Argentina NO PUEDE HACER OFERTAS VOLUNTARIAS A LOS BUITRES PORQUE ALLÍ SI TERMINARÍA QUE RECONOCER LO MISMO A LOS PERFORMING, POR EL CONTRARIO, SÓLO LE QUEDA EL PLEITEO Y A LO SUMO, NEGOCIAR EL PAGO CON LA SENTENCIA FIRME. Pagando de más aunque por sentencia, no conllevaría la obligación de resarcir y compensar a los performing.
Hay alternativas intermedias como las de ofrecer el pago proporcional con la apelación a los buitres de lo que correspondía por canje, pero eso equivaldría a 300 millones aprox. que es el 25% del Canje y la sentencia es por 1300 y dudo mucho que la cámara modifique el fondo del asunto.
En suma, por culpa de estos trasnachados K Argentina está obligada a pleitear y no puede ofrecer arreglos mejores a los del pasado. Y esta gente no entró a ninguno de los 2 canjes previos, es más que obvio que litigarán sine die e irán por todo.
Además, los bonos en default no contemplan como los últimos bonos la posibilidad que obtenidas ciertas mayorías, quién no acepte debe seguir a la mayoría. Por ende, pueden y están en su derecho, de reclamar el 100% de su acreencia. Y el que entró al canje, se jode, por cagón o por no tener espaldas o por estar mal asesorado o por un poco de todo.

Lunes o martes escribi en cupones que creia que la decision pasaba x salir o quedarse antes del fallo.
La sentecia salio antes del 2D y se vino el empome antes de lo previsto.
Hoy la disyuntiva es la misma, pero con la Camara.
La fecha limite es el 15D, pero ya vimos que se puede adelantar.
Es impredecible el rebote si se vuelve al stay(no innovar), pero tambien el desplome se se confirma su suspension.
A mi juicio, la suma de cupones + mas pago DICA (o PARA no recuerdo) + los 1330 de los FB dan casi 5000 mil palos verdes, pagandolos no resuelven el fondo del asunto que es que todos los buitres que estan litigando van a aparecer.
Son otros 15.000 palos.
Hoy se sabe lo que vale y lo que se pierde, pero si la apelacion es negativa y hay default, la perdida sera brutal.
Si hay panico, Ley NY, argenta, britanica o de Ghana, todo sera igual.
Escucho opiniones.

Se puede tener al frente del Ministerio de Economía, a semejante INUTIL ?

31.10.2012 Lorenzino reiteró que no se le pagará "ni un solo dólar a los fondos buitres"

Eugenio Bruno: OPINIONES

Fallo Griesa: "todavía quedan instancias de apelaciones" según Bruno

"La justicia antes venia conciliando una postura intermedia, hoy en día se volcó hacia un lado"

Eugenio Bruno, abogado del estudio Garrido, se refirió a la decisión del juez Griesa a que Argentina pague el 100% de los fondos buitres y señaló que “todavía quedan instancias de apelaciones por parte de Argentina. La diferencia respecto a antes es que la sentencia tiene que cumplirse, Argentina supuestamente el 15 de diciembre tiene que separar dinero a los fines de pagar a los fondos buitres”.

Bruno, manifestó que “el fallo tiene consecuencias inmediatas. Todo va a depender de lo que haga Argentina”.

En conversación a Radio El Mundo, dijo que “el 15 de diciembre, si Argentina paga, el dinero debería ir a una cuenta de reserva manejada por el juzgado, hasta que la cámara de Apelaciones ratifique o rectifique estas decisiones de Griesa”.

El abogado, sostuvo que “Argentina todavía ya tiene la apelación que ya presentó. Esta apelación podría ser dada, las estadísticas van en contra pero la naturaleza del caso sí, es un tema muy grave, muy delicado por lo tanto para mi deberían aceptar la apelación”.

Además, expresó que “Argentina la única forma que tenia para prepararse es a través del Bank of New York, supuestamente bajo el fallo de ahora, si Argentina deposita en el Bank of New York eso queda embargado, supuestamente no lo va hacer. Por lo tanto creo que hay una situación límite, con dos posturas muy extremas exactamente opuestas, la de Argentina por un lado y la de los fondos buitres por otro. La justicia antes venia conciliando una postura intermedia, hoy en día se volcó hacia un lado”.

Para Bruno, “la palabra default técnico hoy en día hay que reemplazarla por default de pago”.

Con Audio


http://radioelmundodigital.com/?fallo-g ... e=ampliada


31.10.2012 Lorenzino reiteró que no se le pagará "ni un solo dólar a los fondos buitres"

Dario, como estas, con este kilombo te pondrias en TVPP con el riesgo de default que hay?? o esperarias que se pudra para entrar, o pensas que no va a pasar nada grave que haya una mayor baja importante que destruya los activos financieros argentinos

ringo1974 escribió:Consejo para estos dias si tienen $$ ahorrados, con total sinceridad qeu harian:

1) Irian al U$S Blue
2) Gastarlos, que no me parece
3) Activos financieros Argentinos,
4) plazos fijos

Que harian con un ahorro medio

Opción 3 (más específico: TVPP)