Foro de Rava Bursátil

simplemente no vale nada.Tremenda empresa pero

Zoilo escribió:Y apareció "José, yo te la..."

Uds q saben. Da pa meter unos pesitos ?

garralaucha escribió:

Y apareció "José, yo te la..."

Merval News escribió:Bueno: mejora Brasil y automotrices prevén ya más exportaciones
EL 2018 COMENZÓ EN EL PAÍS VECINO CON UNA DEMANDA MAYOR A LA ESPERADA
Algunas terminales, como Volkswagen, están subiendo las proyecciones de producción. También en General Motors y Toyota confirman recuperación.
...
https://www.mervalnews.com

Está más o menos en linea con el post que subí ayer

Roberto escribió:Identifican cuáles son los mejores negocios de 2018
Agroindustria, construcción, autos, motos, electrodomésticos y lo relacionado con pagos electrónicos apuntan a crecer este año. En consumo masivo las previsiones son modestas.

Analistas, economistas, empresarios y ejecutivos coinciden en que agroindustria, autos, construcción, motos y electrodomésticos, entre otros, se perfilan para brillar en 2018, incluso marcando récords.
(Todos sectores abastecidos por Siderar, esto lo agrego yo, no esta en la nota )

la capacidad instalada en la industria ya roza el 70%, el más alto de los últimos dos años. El alza es liderada por sectores como la construcción, energía (desarrollo de Vaca Muerta) y la agroindustria. De hecho, la siderurgia lidera el ranking, con el 83,1% del potencial de las plantas en uso

La nota completa;

https://www.clarin.com/economia/identif ... UtUVG.html

estimados, con todo el respeto que se merecen...hace 6 meses la compraban por 10...aumento 30% su market cap...mucho mas rapido no puede subir...

Hablando de valuaciones, por lectura abundante y charlas con bolseros muy experimentados que tuve el honor de conocer, como por ejemplo rafa, me comentó varias veces y de hecho lo escribió en otras oportunidades, lo siguiente.

En los 90 se llego a pagar ERAR a 20 años de PE
Las ganancias máximas de Siderar en períodos que van del 2003 al 2011 fueron de 500 mill. de usd por año
Con la ampliación de las plantas locales, como la estación de desgasificado, la nueva colada continua, ampliación remodelación de los altos hornos, trenes laminadores etc...la la nueva planta de pesquería en 2013 (México) planta de Energía (México) inversiones en Usiminas etc. se podría trasladar las inversiones-ampliaciones a superar ese resultado histórico de 500 mill de USD..digamos llevarlo a 600 mill. de USD que no es una cifra descabellada.
Si divido esas ganancias por el número de acciones, es decir 600 mill. de USD /4.517 mill me da 0,132 usd. por acción si lo multiplico por el PE máx. alcanzado por Siderar en el período 2003/2011 me da un resultado de 2,65 dólares por acción.

rafa me decía que ese es un número teórico, pero si lo llevamos a algo más realista con ganancias de 400 mill. de dólares y un PE de 20 el precio de la acción sería de aproximadamente 1,80 USD por acción.
El techo histórico de 0,70 usd por acción fue superado, el tiempo lo dirá.

Napoleón escribió:El tópico da pra escribir un Ensayo del cual yo no serè el autor.
Sin embargo algunas acotaciones a tu intervención voy a realizar.

Como sabrás hay diversos modos de valuar una empresa, de realizar estimaciones sobre la rentabilidad probable futura y calcular ratios actuales.
El P.E. es uno de esos ratios y puede calcularse tanto sobre patrimonio como sobre resultados trimestrales o sobre ejercicios completos, etc.
Muchas veces leemos numerales de P.E. pero no se explicita P.E. sobre qué?

Vamos hacia adelante. Suponiendo que no existan sesgos (ergo: que las cifras presentes en los Balances sean REALES) que una empresa sea, según tus propias palabras respecto a Ternium Argentina (a lo que adhiero) "hiper sólida, ordenada, y mal que mal está en tendencia alcista." y cotice a un precio tal que proyectados sus resultados actuales ME DEVOLVERÁ EL DINERO INVERTIDO CONSERVANDO O ACRECENTANDO EL PATRIMONIO INICIAL DE MI INVERSIÓN, eso es lo que se dice UN BOCADO DE CARDENAL.

No sólo pagando el precio actual está devolviendo el dinero invertido, también está CONSERVANDO O ACRECENTANDO EL PATRIMONIO INICIAL, cosa que no sucede, por ejemplo, si uno alquila un inmueble puesto que por una parte no le `rendirà' un 10% anual (y ajustable por dólar) sino que se depreciará el valor residual del mismo. Tampoco debe perderse de vista que Ternium Argentina reviste ya ciertas características de holding globalizado, preparado y sobreviviendo y compitiendo exitosamente en escenarios cada vez más complejos y distantes a las posibilidades del hombre común y con sofisticadas defensas y 'armaduras' dispuestas a suplir CONTINGENCIAS LOCALES Y/O INTERNACIONALES.

Por todo lo demás coincido en considerar que existen precios hoy en el Mercado en ciertas empresas que resultan de FICCIÓN, tampoco deja de sorprender que coticen empresas que son casi enteramente FICCIÓN. No doy ejemplos para no ofender aunque el ofendido es uno por la inacción de los organismos que deben resguardar el interés minoritario y velar por la transparencia de las operaciones.

Por otra parte le deseo el mayor de los fracasos a 'José yo te la bajo'. A buen entendedor...

Ahora sí

No no no...no era para mi, era para Napoleón

Roberto escribió:Hola ale, como estas?..esto que te voy a comentar ya lo escribí en otra oportunidad, pero es bueno a veces reiterarlo...en mi caso particular cuando comencé a invertir en bolsa, recuerdo que discutía con mi broker la distribución de los activos de RF y RV para una cartera digamos de riesgo moderado, mi primera entrada en Siderar fue en Noviembre de 2012 donde formaba parte dentro de un porcentaje en RV...en un momento entre el 2012 y 2013 traslade toda mi RF (RO15-AA17 etc.), a ERAR, previo un estudio exhaustivo y decidí tomar el riesgo, mi Broker me decía que yo estaba loco.
Hoy 2018 mi cartera esta conformada por un 50 % ERAR y el otro 50 % en otros activos, siempre desde el 2013 trate de mantener esa distribución, variando el porcentaje, el algún momento se incrementó la participación en ERAR.
NO hubo en ese período ningún activo de RF que me haya dado el rendimiento que me dio ERAR..te sorprenderías si le sumas los dividendos y la reinversión de los mismos.
A comienzos del 2017 estuve tentado en trasladar parte del monto de ERAR en LEBACS...parece que acá nadie invierte en esos instrumentos y no lo hice (por suerte) ya que el rendimiento de Siderar fue de más o menos el 60 % contando dividendos.
Te aclaro que lo mío es un caso particular y no es trasladable a otro forista.
Hoy sigo escribiendo en este foro, con el mismo Nick y contento de la decisión que tomé allá por el 2013. Lucho constantemente contra el timbero compulsivo que todos llevamos adentro, por suerte lo tengo estrictamente controlado y me permito el lujo de variar el otro 50 % de la cartera pero en forma muy ordenada y con la mínima cantidad de operaciones posibles. Saludos ale.

Otra Ale que me olvide..nunca agarre subas colosales por darte un ejemplo casos emblemáticos como EDN desde los 0,80. si parciales como Agro, bolt y pampa....en fin, no soy un As de la bolsa, por eso me mantengo muchas veces quieto.

Napoleón escribió:El tópico da pra escribir un Ensayo del cual yo no serè el autor.
Sin embargo algunas acotaciones a tu intervención voy a realizar.

Como sabrás hay diversos modos de valuar una empresa, de realizar estimaciones sobre la rentabilidad probable futura y calcular ratios actuales.
El P.E. es uno de esos ratios y puede calcularse tanto sobre patrimonio como sobre resultados trimestrales o sobre ejercicios completos, etc.
Muchas veces leemos numerales de P.E. pero no se explicita P.E. sobre qué?

Vamos hacia adelante. Suponiendo que no existan sesgos (ergo: que las cifras presentes en los Balances sean REALES) que una empresa sea, según tus propias palabras respecto a Ternium Argentina (a lo que adhiero) "hiper sólida, ordenada, y mal que mal está en tendencia alcista." y cotice a un precio tal que proyectados sus resultados actuales ME DEVOLVERÁ EL DINERO INVERTIDO CONSERVANDO O ACRECENTANDO EL PATRIMONIO INICIAL DE MI INVERSIÓN, eso es lo que se dice UN BOCADO DE CARDENAL.

No sólo pagando el precio actual está devolviendo el dinero invertido, también está CONSERVANDO O ACRECENTANDO EL PATRIMONIO INICIAL, cosa que no sucede, por ejemplo, si uno alquila un inmueble puesto que por una parte no le `rendirà' un 10% anual (y ajustable por dólar) sino que se depreciará el valor residual del mismo. Tampoco debe perderse de vista que Ternium Argentina reviste ya ciertas características de holding globalizado, preparado y sobreviviendo y compitiendo exitosamente en escenarios cada vez más complejos y distantes a las posibilidades del hombre común y con sofisticadas defensas y 'armaduras' dispuestas a suplir CONTINGENCIAS LOCALES Y/O INTERNACIONALES.

Por todo lo demás coincido en considerar que existen precios hoy en el Mercado en ciertas empresas que resultan de FICCIÓN, tampoco deja de sorprender que coticen empresas que son casi enteramente FICCIÓN. No doy ejemplos para no ofender aunque el ofendido es uno por la inacción de los organismos que deben resguardar el interés minoritario y velar por la transparencia de las operaciones.

Por otra parte le deseo el mayor de los fracasos a 'José yo te la bajo'. A buen entendedor...

Magistral lo suyo, estimado Napoleón

aleelputero(deputs) escribió:Aguante Roberto. Vuelvo a decir que en 2017 esta fue mi peor inversion, y por ahora la peor de 2018. No obstante a ello nadie es esclavo de tener un papel de una empresa, liquidez sobra. En cuanto al foro y los foristas son de los mejores de Rava. Milonga creo que es un compadre, creo que nunca me agarre con él. Entiendo su bronca pero creo que no hay que achacar nada a nadie aca estimado. Gracias a Dios nuestro mercado crecio un poco y se mueve por su propia cuenta. Esto se ve hasta en los papeles mas "pequeños". Digamos entonces que el "Enemigo" a vencer es el Mercado. No los foristas que aportan info que al menos nos dicen donde podriamos estar parados al menos en cuanto a Valor. Abrazo a todos.

Hola ale, como estas?..esto que te voy a comentar ya lo escribí en otra oportunidad, pero es bueno a veces reiterarlo...en mi caso particular cuando comencé a invertir en bolsa, recuerdo que discutía con mi broker la distribución de los activos de RF y RV para una cartera digamos de riesgo moderado, mi primera entrada en Siderar fue en Noviembre de 2012 donde formaba parte dentro de un porcentaje en RV...en un momento entre el 2012 y 2013 traslade toda mi RF (RO15-AA17 etc.), a ERAR, previo un estudio exhaustivo y decidí tomar el riesgo, mi Broker me decía que yo estaba loco.
Hoy 2018 mi cartera esta conformada por un 50 % ERAR y el otro 50 % en otros activos, siempre desde el 2013 trate de mantener esa distribución, variando el porcentaje, el algún momento se incrementó la participación en ERAR.
NO hubo en ese período ningún activo de RF que me haya dado el rendimiento que me dio ERAR..te sorprenderías si le sumas los dividendos y la reinversión de los mismos.
A comienzos del 2017 estuve tentado en trasladar parte del monto de ERAR en LEBACS...parece que acá nadie invierte en esos instrumentos y no lo hice (por suerte) ya que el rendimiento de Siderar fue de más o menos el 60 % contando dividendos.
Te aclaro que lo mío es un caso particular y no es trasladable a otro forista.
Hoy sigo escribiendo en este foro, con el mismo Nick y contento de la decisión que tomé allá por el 2013. Lucho constantemente contra el timbero compulsivo que todos llevamos adentro, por suerte lo tengo estrictamente controlado y me permito el lujo de variar el otro 50 % de la cartera pero en forma muy ordenada y con la mínima cantidad de operaciones posibles. Saludos ale.

Mike22 escribió:No estoy de acuerdo en que ERAR esté subvaluada. Tiene un PE menor a diez años, y en Argentina 10 años es una eternidad. Harías un negocio sabiendo que ceteris paribus vas a recuperar la guita en 10 años recién? Yo no.

Dejando eso de lado, es hiper sólida, ordenada, y mal que mal está en tendencia alcista.

El problema es que pagan cada burrada de PE por empresas fundidas que da una bronca y unas ganas de reventar todo que no les cuento... Pero para mí no está subvaluada. Lo demás vale cualquier cosa...

El tópico da pra escribir un Ensayo del cual yo no serè el autor.
Sin embargo algunas acotaciones a tu intervención voy a realizar.

Como sabrás hay diversos modos de valuar una empresa, de realizar estimaciones sobre la rentabilidad probable futura y calcular ratios actuales.
El P.E. es uno de esos ratios y puede calcularse tanto sobre patrimonio como sobre resultados trimestrales o sobre ejercicios completos, etc.
Muchas veces leemos numerales de P.E. pero no se explicita P.E. sobre qué?

Vamos hacia adelante. Suponiendo que no existan sesgos (ergo: que las cifras presentes en los Balances sean REALES) que una empresa sea, según tus propias palabras respecto a Ternium Argentina (a lo que adhiero) "hiper sólida, ordenada, y mal que mal está en tendencia alcista." y cotice a un precio tal que proyectados sus resultados actuales ME DEVOLVERÁ EL DINERO INVERTIDO CONSERVANDO O ACRECENTANDO EL PATRIMONIO INICIAL DE MI INVERSIÓN, eso es lo que se dice UN BOCADO DE CARDENAL.

No sólo pagando el precio actual está devolviendo el dinero invertido, también está CONSERVANDO O ACRECENTANDO EL PATRIMONIO INICIAL, cosa que no sucede, por ejemplo, si uno alquila un inmueble puesto que por una parte no le `rendirà' un 10% anual (y ajustable por dólar) sino que se depreciará el valor residual del mismo. Tampoco debe perderse de vista que Ternium Argentina reviste ya ciertas características de holding globalizado, preparado y sobreviviendo y compitiendo exitosamente en escenarios cada vez más complejos y distantes a las posibilidades del hombre común y con sofisticadas defensas y 'armaduras' dispuestas a suplir CONTINGENCIAS LOCALES Y/O INTERNACIONALES.

Por todo lo demás coincido en considerar que existen precios hoy en el Mercado en ciertas empresas que resultan de FICCIÓN, tampoco deja de sorprender que coticen empresas que son casi enteramente FICCIÓN. No doy ejemplos para no ofender aunque el ofendido es uno por la inacción de los organismos que deben resguardar el interés minoritario y velar por la transparencia de las operaciones.

Por otra parte le deseo el mayor de los fracasos a 'José yo te la bajo'. A buen entendedor...

Mike22 escribió:No estoy de acuerdo en que ERAR esté subvaluada. Tiene un PE menor a diez años, y en Argentina 10 años es una eternidad. Harías un negocio sabiendo que ceteris paribus vas a recuperar la guita en 10 años recién? Yo no.

Dejando eso de lado, es hiper sólida, ordenada, y mal que mal está en tendencia alcista.

El problema es que pagan cada burrada de PE por empresas fundidas que da una bronca y unas ganas de reventar todo que no les cuento... Pero para mí no está subvaluada. Lo demás vale cualquier cosa...

No sabemos si está subvaluada, habría que hacer un análisis mas complejo no solo con el pasado y presente sino pensando el futuro, ver las empresas del sector en el mundo,etc. De todas formas tomar el PE como la biblia ya vemos que no funciona, es un dato mas y como decis el mercado mucha bola no le da, mira otras cosas. Creo que lo que debemos averiguar es que mira el bendito mercado en cada empresa y no lo que dicen los libros que hay que mirar, por lo menos en esta no funciona lo tradicional. Esta en tendencia, lenta pero para arriba, la pregunta es como acompañara la caida si es fuerte, hasta ahora siguió al mercado, a eso hay que estar atentos para tratar de evitar algo de la correccion, en los últimos años no fue negocio quedarse quieto.