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Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Lun Oct 16, 2017 4:55 pm
por ElCorredorX
arelectronica escribió:hice un excel desde enero del 2018 hasta enero 2021 y pones %7 por mes un promedio y da ese valor amigo ya se que uno no puede tener la bola de cristal ni mucho menos para unos meses , pero si alguien pregunto cuanto ves al papel a 3 años hice el excel y puse como dije y use un porcentaje menor al que hace y me dio esos valores . y obvio soy optimista si fuera pesimista no estaria en la bolsa , un abrazo y abri tu mente y no desistimes las proyecciones aaaaa y por sierto el valor que use para comenzar en enero el calculo fueron 90 pesos que creo que puede lograrlo

No hay forma que siga subiendo 7% mensual hasta el 2021, sería una burbuja! en algún momento va a tener que estabilizarse el precio acorde a la capitalización y las ganancias de la empresa. Yo apuesto a que a partir del año que viene la suba va a ser superior a la inflación y de vez en cuando de algún salto debido a algún driver en particular.

Excelentes análisis Hernán y GranGatsby. Igualmente, les recuerdo que también se está pagando expectativas futuras. En mi opinión, si Vaca Muerta sigue desarrollando su potencial, TGN estaría en una gran posición para exportar una buena cantidad de gas a Chile lo que redundaría en un aumento de los ingresos. Aparte hay que tener en cuenta el cambio de estatuto lo que le permite meterse a la parte de energía eléctrica.

Saludos

Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Lun Oct 16, 2017 2:26 pm
por arelectronica
reincidente escribió:Dale hagamos una subasta y tiremos cualquier fruta

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hice un excel desde enero del 2018 hasta enero 2021 y pones %7 por mes un promedio y da ese valor amigo ya se que uno no puede tener la bola de cristal ni mucho menos para unos meses , pero si alguien pregunto cuanto ves al papel a 3 años hice el excel y puse como dije y use un porcentaje menor al que hace y me dio esos valores . y obvio soy optimista si fuera pesimista no estaria en la bolsa , un abrazo y abri tu mente y no desistimes las proyecciones aaaaa y por sierto el valor que use para comenzar en enero el calculo fueron 90 pesos que creo que puede lograrlo

Re: RE: Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Lun Oct 16, 2017 1:18 pm
por GranGatsby
cai.hernan10 escribió:
Hola.

No se donde obtenes los $7.650M. La Resolución N°4363/17 del ENARGAS proyecta para TGN una facturación dentro de los próximos 5 años (hasta 2021) $21.000M los cuales representan $4.200M anuales (sin ajustar por inflación). Eso es muy lindo pero a esto le tenés que descontar los planes de inversión obligatorias que ascienden a $5.600M que se pactaron entre el ENARGAS y TGN para aprobar la revisión integral de tarifas. Si querés hacer un cash flow descontado deberías tener en cuenta estas inversiones en CAPEX y como se financiaría la empresa para llevarlo a cabo (dado que en los últimos trimestrales no se han visto grandes adquisiciones). No olvidemos que TGN tiene una deuda financiera (ON) de $3.000M que ahora en noviembre la va a refinanciar a menor tasa en teoría con préstamos bancarios. Cómo va a enfrentar con esos niveles de deuda las inversiones que le exige el Ente regulador? Cómo va a obtener mayores ingresos? Solo le resta aplicar dos aumentos tarifarios en diciembre y abril. Es cierto que operativamente la compañía viene mejorando muchísimo pero al menos a mi no me dejan tranquilos hoy en día con esta cotización los niveles de deuda que está manejando.

No se vos pero yo proyecto para el anual entre 700-800M de ganancia neta lo cual te daría un BPA de 1,82 con la cotización actual lo que estaría arrojando 34 años de P/E (mayor que el promedio del Merval).

En cuanto al EV/EBITDA hoy en día por bolsa la empresa cuesta $27.000M (U$S1.500M - bastante cerca a la TGN peruana con la que acá comparan mucho). Proyectando aproximadamente $1.5000M de EBITDA para el anual (con viento a favor) estás en un ratio EV/EBITDA de 20 (altísimo considerando empresas que tienen menos de 10).

Sumamente satisfecho con los rendimientos de TGN (compré en diciembre 2016 por primera vez) pero la verdad a esots precios ya perdió demasiado margen de seguridad y decidí incrementar posición en otras compañías que veo más atractivas desde lo fundamenta.

Aún así este activo es un tren bala y se paga mucho por expectativas futuras así que tranquilamente puede seguir su rumbo alcista.

Saludos.

Totalmente cierto lo que dices.

Sólo que yo tengo unos números un poco más altos. En la página 5 del anexo que mencionas, se proyectaron 6.200 millones de ingresos para 2018, los cuales están a pesos de diciembre de 2016.
Estimo que hasta 2018 (junio) el IPIM aumentará 22%.

Adicionalmente, tendrá una compensación por escalonamiento. Todo eso está en la ecuación de actualización, al final del anexo.

Muy buena observación la que haces respecto del capex. En los datos del Cash flow que aporta la resolución, el Estado le reconoce amortizaciones altas, de 5.5% de la base de capital por año, y mucho mayores al capex que venia mostrando TGNO.
Estas amortizaciones son un pago adicional y separado de la rentabilidad pactada en la rti.

En tanto, esas inversiones obligatorias pueden pagarse con esas amortizaciones que reconocerá el Estado, con el adicional que aumentan la base de capital para la próxima RTI.

Saludos y gracias por la respuesta!!

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Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Lun Oct 16, 2017 12:43 pm
por cai.hernan10
GranGatsby escribió:Que números esperas a futuro de la compañía?
En base a datos del acuerdo integral, en el anexo esta el Cash flow esperado, por el mismo Estado.
El ingreso anual una vez que se tenga tarifa plena, puede alcanzar alrededor de 7.650 m. (al dato del anexo lo actualizo con el IPIM).

Sobre eso la rentabilidad puede ser 35% o más, que es el margen que tiene transener desde que recibe tarifa plena, por ejemplo.

Esto me da un per forward y un ev/ebitda muy atractivo

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Hola.

No se donde obtenes los $7.650M. La Resolución N°4363/17 del ENARGAS proyecta para TGN una facturación dentro de los próximos 5 años (hasta 2021) $21.000M los cuales representan $4.200M anuales (sin ajustar por inflación). Eso es muy lindo pero a esto le tenés que descontar los planes de inversión obligatorias que ascienden a $5.600M que se pactaron entre el ENARGAS y TGN para aprobar la revisión integral de tarifas. Si querés hacer un cash flow descontado deberías tener en cuenta estas inversiones en CAPEX y como se financiaría la empresa para llevarlo a cabo (dado que en los últimos trimestrales no se han visto grandes adquisiciones). No olvidemos que TGN tiene una deuda financiera (ON) de $3.000M que ahora en noviembre la va a refinanciar a menor tasa en teoría con préstamos bancarios. Cómo va a enfrentar con esos niveles de deuda las inversiones que le exige el Ente regulador? Cómo va a obtener mayores ingresos? Solo le resta aplicar dos aumentos tarifarios en diciembre y abril. Es cierto que operativamente la compañía viene mejorando muchísimo pero al menos a mi no me dejan tranquilos hoy en día con esta cotización los niveles de deuda que está manejando.

No se vos pero yo proyecto para el anual entre 700-800M de ganancia neta lo cual te daría un BPA de 1,82 con la cotización actual lo que estaría arrojando 34 años de P/E (mayor que el promedio del Merval).

En cuanto al EV/EBITDA hoy en día por bolsa la empresa cuesta $27.000M (U$S1.500M - bastante cerca a la TGN peruana con la que acá comparan mucho). Proyectando aproximadamente $1.5000M de EBITDA para el anual (con viento a favor) estás en un ratio EV/EBITDA de 20 (altísimo considerando empresas que tienen menos de 10).

Sumamente satisfecho con los rendimientos de TGN (compré en diciembre 2016 por primera vez) pero la verdad a esots precios ya perdió demasiado margen de seguridad y decidí incrementar posición en otras compañías que veo más atractivas desde lo fundamenta.

Aún así este activo es un tren bala y se paga mucho por expectativas futuras así que tranquilamente puede seguir su rumbo alcista.

Saludos.

Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Dom Oct 15, 2017 11:43 pm
por marketmakerBA
amig@s, les comparto AT de TGNO4

www.tradingview.com/chart/TGNO4/nZpWSd5v/

saludos!

Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Dom Oct 15, 2017 8:39 pm
por victor
:respeto: :respeto: :respeto:

Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Dom Oct 15, 2017 8:00 pm
por JohnWayne
GranGatsby escribió:Que números esperas a futuro de la compañía?
En base a datos del acuerdo integral, en el anexo esta el Cash flow esperado, por el mismo Estado.
El ingreso anual una vez que se tenga tarifa plena, puede alcanzar alrededor de 7.650 m. (al dato del anexo lo actualizo con el IPIM).

Sobre eso la rentabilidad puede ser 35% o más, que es el margen que tiene transener desde que recibe tarifa plena, por ejemplo.

Esto me da un per forward y un ev/ebitda muy atractivo

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No me voy a poner a analizar muchos los nros, con mirar que no tiene competencia, que se puede exportar gas a chile, y demas paises limitroces, que hay mucho lugares del centro norte del pais donde llevar gas, mas lo electrico que va a incoporar, mas que no tiene competencia directa, digamos que centro norte, es un cuasi monopolio! no hay forma que no dormir tranquilo y que esto siga y siga... para mi rindio muchisimo, pero no me voy mover a otro papel solo por moverme, esto es como una renta asegurada en el tiempo...

Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Dom Oct 15, 2017 5:04 pm
por GranGatsby
cai.hernan10 escribió:Hoy decidí vender toda mi tenencia de este gran papel. Comprado desde los $12 considero que ha perdido demasiado margen de seguridad a estos precios y ya tiene algunos ratios/índices muy altos comparados con otras compañías del sector. Esto último no quiere decir que no pueda seguir subiendo. La realidad es que tiene buenos drivers por delante: explotación de vaca muerta, energía eléctrica, exportación de gas, aumentos de tarifas en diciembre y abril, entre otros.

Hoy por hoy no la veo atractiva pero seguramente en unos meses la vuelva a analizar (fundamentalmente si logra reducir en buena parte sus pasivos financieros producto de esta refinanciación que se va a dar en 1 mes).

Gracias a la gente que ha aportado buenos datos en el foro y fomentaron el intercambio de ideas/perspectivas.

Espero que les siga yendo bien.

Abrazo.

Que números esperas a futuro de la compañía?
En base a datos del acuerdo integral, en el anexo esta el Cash flow esperado, por el mismo Estado.
El ingreso anual una vez que se tenga tarifa plena, puede alcanzar alrededor de 7.650 m. (al dato del anexo lo actualizo con el IPIM).

Sobre eso la rentabilidad puede ser 35% o más, que es el margen que tiene transener desde que recibe tarifa plena, por ejemplo.

Esto me da un per forward y un ev/ebitda muy atractivo

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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Dom Oct 15, 2017 1:19 pm
por evidal003
Quebro tl bajista en grafo 1hr y reboto en el 0.5 de fibo. Puede andar para un tirito de corto antes de las elecc. Veremos como arranca el martes

Re: RE: Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Dom Oct 15, 2017 1:08 pm
por reincidente
arelectronica escribió:
700 a 800 pesos

Dale hagamos una subasta y tiremos cualquier fruta

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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Sab Oct 14, 2017 8:33 pm
por vision
rojo escribió:recien horneada 8)

13 DE OCTUBRE DE 2017 / 11:20 /

Cuello de botella en transporte de gas impulsa interés por invertir en formación argentina Vaca Muerta
Por Juliana Castilla

BUENOS AIRES (Reuters) - La creciente producción de gas no convencional en la formación Vaca Muerta de Argentina está a punto de provocar un cuello de botella en el transporte, lo que despertó el interés de dos empresas para invertir en un gasoducto recolector en el área, dijeron fuentes a Reuters.


Vaca Muerta, una de las formaciones de hidrocarburos no convencionales más importantes del mundo, es una de las mayores apuestas de Argentina para revertir un costoso déficit energético, pero aún necesita de fuertes inversiones para explotar su potencial.

TGS, una de las dos empresas líderes del país en transporte de gas, invertiría unos 800 millones de dólares en la construcción del gasoducto y de una planta de tratamiento del combustible, con el objetivo de adecuar el hidrocarburo que sale del pozo a las especificaciones necesarias para que sea inyectado al tubo troncal.
















“Los productores siempre dicen que para los próximos resultados (exploratorios) de Vaca Muerta de ‘shale’ y de ‘tight’ gas va a hacer falta un gasoducto. Un gasoducto de captación”, dijo a Reuters una fuente de TGS que prefirió que no se revelara su identidad.

“Ese gasoducto nosotros estamos dispuestos a hacerlo en un año o un año y medio. Tenemos la capacidad técnica de hacerlo. Esto va totalmente por afuera de nuestro negocio regulado. Esto es negocio de ‘midstream’ (transporte)”, explicó la fuente de TGS, cuyo principal accionista es la empresa Pampa Energía.

Actualmente solo existe un gasoducto de captación en la región, cuya capacidad de 5 millones de metros cúbicos diarios quedaría colmada a comienzos del año próximo.

El nuevo gasoducto de captación tendría una capacidad inicial de 4 millones de metros cúbicos que podría ampliarse hasta 35 millones de metros.

La fuente agregó que el conducto captará gas de los proyectos que YPF, Tecpetrol, Dow y Exxon, entre otras empresas, tienen en la provincia patagónica de Neuquén, donde se encuentra Vaca Muerta.

En lo que va del año, Exxon Mobil, Pan American Energy, subsidiaria de BP, Wintershall, Total, Tecpetrol, del conglomerado Techint, Statoil y la energética controlada por el estado YPF comprometieron inversiones en la formación.

El proyecto de TGS ahora debe obtener la concesión de transporte que tiene que ser otorgada por la provincia de Neuquén.

La otra empresa líder en transporte de gas en el país, TGN, también aspira a participar en la construcción del conducto.

“Necesitás en la cuenca un montón de infraestructura de gasoductos grandes, como gasoductos más pequeños de captación de todo este gas. Y eso es mucha plata que hay que invertir y ahí TGN tiene interés en entrar”, dijo una fuente que participa de las conversaciones para activar el proyecto.

TGN es controlada por Tecpetrol, una firma que anunció una inversión de 2.300 millones de dólares en Vaca Muerta hasta 2019, año en que la firma alcanzará una producción de más de 10 millones de metros cúbicos por día.

“Si las inversiones empiezan a aparecer, en este proceso que estamos viendo que ya empezó, en corto tiempo no vamos a tener más capacidad para mover ese gas”, dijo Gustavo Albrecht, director general de Wintershall Energía, en un congreso de la industria.

“Y hace falta ya ahora empezar a planificar obras de infraestructura para aumentar la capacidad de transporte”, concluyó.

Reporte de Juliana Castilla; editado por Juliana Castilla/Nicolás Misculin


Impresionante. Muy buena nota. Estaba en TGN y me pase TGS por el tema de Vaca Muerta y las petroleras justamente. Exitos!!

Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Sab Oct 14, 2017 7:59 pm
por arelectronica
Tecnicalpro escribió:Seguramente de $250 a $300

700 a 800 pesos

Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Vie Oct 13, 2017 11:04 pm
por JohnWayne
tigre_martin escribió:Muchachos hoy me uní al club! gracias por levantarme el animo y dar tan buenas noticias :) un saludo a todos!

Bienvenido!! por una recolección fructífera! eso si, a mirar el largo plazo!
Abrazo

Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Vie Oct 13, 2017 10:41 pm
por tigre_martin
Muchachos hoy me uní al club! gracias por levantarme el animo y dar tan buenas noticias :) un saludo a todos!

Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte

Publicado: Vie Oct 13, 2017 8:58 pm
por deportado
Paciencia estamos en el mejor de los papeles, hoy respondio con categoria :100: