TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
alracca
Mensajes: 525
Registrado: Mié May 02, 2012 6:21 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alracca » Vie Mar 01, 2013 10:17 am

Peterpan escribió:Buenas a todos, veo que hay muchas opiniones sobre como el gobierno argentino "puede zafar" del default.
A mí me sigue pareciendo que la mejor forma es pagando.
Las consecuencias económicas que van a tener toda esta suerte de intentos va a ser más caro que pagar. Sin olvidar que cambiando jurisdicciones y otras yerbas la deuda no desaparece sino que se patea para adelante. Y al final, va a ser más costroso que pagar lo que dictamina la justicia (si el fallo es desfavorable y con todas las apelaciones agotadas). Me parece que va a ser más provechoso intentar salir del default definitivamente (independientemente si se quiere o no emitir deuda o volver al mercado de crédito).
IMHO.
Saludos y éxitos!

Pasa, q el pago del 100% a buitres, los q entraron al canje, lo tomarian como un trato desigualitario. Por lo tanto los habilitaria a demandarle a la Arg, tambien el pago (+intereses) de su deuda, y una avalancha de juicios de otros fondos q no son buitres, pero q no hicieron juicio a arg. Esto, segun la postura oficial, implicaria una deuda de mas de 42mil mill de dolares. Lo q hoy hay como reservas. Por lo tanto dejaria en bancarrota a la arg. Por lo tanto es inviable el pago del 100% a los buitres. Lo mas viable, desde mi PU** de vista, seria negociar q entren al canje, sino, nada, y trasladar los pagos a plaza bs as.
Pero la verdad, es mucho ams profundo y tecnico el analisis, q muy pocos estan capacitados para hacerlo. Vale la pena leer mucho, pero ojo, q hay mucho vende humo (hu, me acorde de carussito! :golpe: )

Pedro1
Mensajes: 3227
Registrado: Sab Nov 12, 2011 11:38 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pedro1 » Vie Mar 01, 2013 10:11 am

Buenas a todos, veo que hay muchas opiniones sobre como el gobierno argentino "puede zafar" del default.
A mí me sigue pareciendo que la mejor forma es pagando.
Las consecuencias económicas que van a tener toda esta suerte de intentos va a ser más caro que pagar. Sin olvidar que cambiando jurisdicciones y otras yerbas la deuda no desaparece sino que se patea para adelante. Y al final, va a ser más costroso que pagar lo que dictamina la justicia (si el fallo es desfavorable y con todas las apelaciones agotadas). Me parece que va a ser más provechoso intentar salir del default definitivamente (independientemente si se quiere o no emitir deuda o volver al mercado de crédito).
IMHO.
Saludos y éxitos!

Tanque
Mensajes: 18133
Registrado: Sab May 21, 2011 11:50 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Vie Mar 01, 2013 9:43 am

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=677812

Belice: primera víctima del caso argentino contra buitres
• Emitió deuda por u$s 1.000 M evitando la cláusula “Pari Passu”.
• Es el país del fondo buitre Keneth Dart


Belice se convirtió hace unos días en el primer país en colocar deuda bajo las normas de la jurisdicción de Nueva York, aclarando que no respetará la cláusula "pari passu" ante una situación de crisis de deuda y que en un escenario de este tipo, con el 75% de aceptación de bonistas en default, se considerará como avalado un eventual canje de deuda.

Tanque
Mensajes: 18133
Registrado: Sab May 21, 2011 11:50 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Vie Mar 01, 2013 9:41 am

http://www.cronista.com/finanzasmercado ... -0081.html

Cambiar la ruta de pago habilitaría a bonistas a exigir u$s 50.000 millones
01-03-13 00:00 Bajo la hipótesis de un fallo adverso, la Argentina deberá cambiar la jurisdicción de pago de sus bonos. Esto habilita a los bonistas a exigirle el pago de todo el capital junto. Habrá negociaciones para el canje

Alfredo 2011
Mensajes: 26637
Registrado: Jue Jul 14, 2011 10:59 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Alfredo 2011 » Vie Mar 01, 2013 9:39 am

Opiniones :

Para analistas, Argentina será sentenciada a pagar el 100% a los fondos buitres -


http://www.cronista.com/economiapolitic ... rgxKM.dpuf

u21980
Mensajes: 1857
Registrado: Lun Dic 14, 2009 10:15 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor u21980 » Vie Mar 01, 2013 9:38 am

LOS GRANDES FONDOS GLOBALES APUESTAN A LA ARGENTINA

BlackRock y Gramercy dijeron que “vale la pena quedarse” con los títulos pese a la presión vendedora que registra el mercado

http://www.diariobae.com/diario/2013/03 ... ntina.html

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 28, 2013 11:59 pm

criacuervos escribió: Lo conozco a Bruno, es un tipo que tiene que saber, tiene experiencia, pero en los ultimos tiempos que se mediatizo tanto emplea la estrategia del te dije... es decir, el tipo no sabe, como no sabe nadie, como termina esto, entonces te dice, hay 50 % de probabilidades que sea asi, y 50 % asa, te dice los jueces rechazaron el en banc, pero algunos abogados dudamos de eso, te dice el Mellon es Fideicomisario aunque bien podria ser agente de pago, te dice la defensa argentina es buena, pero despues dice equivocaron el planteo y por ese camino no van a ningun lado..
con eso gana dos cosas, primero caerle bien a cada uno que lo lee y espera que le diga esa mitad que le esta diciendo y segundo, que despues diga, tal cual lo anticipamos, sea lo que salga ..
Y bueno, eso no quiere decir que no sea un tipo muy capaz y preparado, lo es, pero es dificil estar en medios, hay que navegar asi a dos aguas, tomar esos recaudos,, mira la cantidad de ******* que tenemos que aguantar desde el anonimato , imaginate el que se da a conocer a full..
Pero lo cierto es que el resultado de este entuerto (palabra justa) nadie lo sabe, aunque si sabemos que es lo que no va a pasar... lo que no va a pasar es lo que dicen el relato y los Atrevidos..

Preparen los botes y submarinos. ¡Se inunda la Argentina! Primer post sensato del boga cuervo. ¡Debo estar soñando! :2230:

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Feb 28, 2013 11:10 pm

Salvo que a Bernal lo hubieren endrogau y ahora se dedique a delirar dia y noche por los foros con un paraguas en la mano.

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Feb 28, 2013 11:07 pm

diego0708 escribió: Muy bueno. Venía siguiendo la info por tw pero era escasa

es falso.. no fue eso lo que se dijo.. preguntale a Bernal a ver si a los efectos de la aplicacion del PariPassu un acreedor con sentencia de una deuda vencida, liquida , ejecutada, es lo mismo que un acreedor con una deuda corriente , no vencida , en curso y que vence en el 2035... O Bernal no dijo eso,o este pone que lo dijo..
Uno de los dos estaba en pe**.. o los dos

diego0708
Mensajes: 14337
Registrado: Lun May 14, 2007 5:01 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor diego0708 » Jue Feb 28, 2013 11:02 pm

atrevido escribió:RESUMEN CONFERENCIA EUGENIO BRUNO 28/02/2013
Les dejo este resumen.Estuve alli hoy
. De nada. :117:

Bruno DIJO que el tratamiento on banc no fue rechazado , no hay respuesta a esto todavía.
También dice que al rechazarse la consideración de los tres que hoy se confirmo
(se denego el pedido de rehearing en panel) es más difícil que se haga el on banc(los 13 jueces). Si bien la corte suprema por otro lado solo acepta el dos por ciento de los casos , unos 70' al año, se estima que por las características de este caso podría hacerlo. Con respecto a que tiempo podría saberse si toma o no el caso, dice que todo depende le lo que diga la cámara. Depende.

Agrega que la corte suprema toma el caso a medida que llegan pero puede tomar casos antes si son importantes. Y si lo hace se puede tomar una orden de no innovar. Le pregunte como es que esta juzgado que le reconozca el 100 por ciento y por otro lado dijo que el parí passu no esta cerrado Dijo que el 100 por ciento es tema cerrado, pero con respecto al pago y la proporcionalidad no esta cerrado el tema pari passu.

Con respecto al tema bco new York el tema es si es agente de argentina o fiduciario de los bonos o ambas cosas a la vez . Ese es el punto. Ayer discutieron mucho sobre eso mucho esto porque es clave establecer eso.
Dice Bruno también que no sabe cual será el fallo más probable. También le preguntaron que implicaba el desacato y otro abogado respondió que eso trae multas , penalizaciones económicas ....también dijo que para evitar el default se podría generar una adhesión de los bonistas en otra jurisdicción y seguir pagándoles

Con respecto al pago de los euros, Bruno dijo que de eso no se hablo y su opinión es que no se hablo porque en verdad no querían reconocer que no corresponde afectarlos por ser de otra jurisdicción.
También dijo que los bonos provinciales no están afectados y los nacionales tampoco. Recomienda bajar los bonos a la caja de VALORES.
Dieron un break y van a hacer un resumen de 10 minutos de lo conversado. Molano esta explicando como surge la deuda
Esta diciendo otro panelista , Alberto Bernal ,que parí passu no puede ser pagarles el 100 por ciento de contado a unos mientras que otros deben esperar hasta el 2035. El costo financiero en la economía puede ser bajo aunque la moneda paralela , blue , puede subir un poco más , por lo que el gobierno debería acelerar en este caso las devaluaciones anuales Sería un evento totalmente diferente respecto a otros defaults de argentina.

Si uno tiene un boden 2015 u otro as 13 por ejemplo no debería preocuparse porque el gobierno seguiría pagándola porque demuestra capacidad de pago aca acá a diferencia de lo ocurrido en new York. Muy buena diferenciación respecto ata posible desacato..Esta diciendo que la capacidad de pago es excelente y que el pago de la deuda es sólo el 13 por ciento del PBI.

El que no desespera le terminara yendo bastante bien , término diciendo el panelista alberto bernal. En el turno de buenos aires, está diciendo Claudio zuchovischi que esta muy de acuerdo con lo dicho con Alberto porque es un inversor y que esta haciendo de trader por la incertidumbre. Como es un juego de probabilidades , recuerda que el par esta a un 32 por ciento de paridad y que a estos valores no debería haber preocupación. Si todo sale mal, que pasa con el dólar? Va a subir. Pero los bonos deberán subir. Hay una venta que no es racional , es la de los de los bonos de afuera.....”a este nivel de precios bodenes me lo banco”dice, no recomienda venta pero no compra tampoco porque puede bajar un poco más y tenemos tres meses de oportunidades. Porque argentina va a pagar. Viene un momento de especulación mientras discuten los abogados. Rubinstein habla a partir de ahora .Lo hace del desacato light
El desacato light significa poder pagarles a los de Nueva York, pero traería consecuencias porque someterse a su justicia y desacatar el fallo lo provocaría. Las represalias de este desacato no es un tema trivial aunque los bonos pueden pagarse normalmente Recomienda estar afuera de los bonos de new York,pero habla de un desacato mayor si involucran el banco de Nueva York. Argentina puede tener bajas en los bonos , pero bajaron las chances de pesificacion y de defaultear la deuda reestructurada porque el gobierno va a defender a muerte a aquellos que si canjearon. El problema es con los otros. Se refuerza entonces los aa17' ro15' etc.

Recomienda el tvpa y con respecto a los bonos de legislación argentina dice que están protegidos Y que no le sorprende la baja de los de jurisdicción new York. Rubinstein es el que habla. No tiene nada que ver con el 2001 , dice pero este desacató puede repercutir en la economía. Menos líneas de financiamiento, aumento de la brecha cambiaría, por ejemplo.
Como es el ruteo de los bonos en dólares de ley argentina en Nueva York., le preguntan A Bruno
Dice que esos no tienen riesgo , en principio no estan afectados.
El impacto sobre la argentina no va ser grande en lo macroeconómico, dice molano y posicionarse en esos bonos argentinos es una buena opción aunque puede estar más abajo.

Muy bueno. Venía siguiendo la info por tw pero era escasa

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 28, 2013 10:17 pm

RESUMEN CONFERENCIA EUGENIO BRUNO 28/02/2013
Les dejo este resumen.Estuve alli hoy
. De nada. :117:

Bruno DIJO que el tratamiento on banc no fue rechazado , no hay respuesta a esto todavía.
También dice que al rechazarse la consideración de los tres que hoy se confirmo
(se denego el pedido de rehearing en panel) es más difícil que se haga el on banc(los 13 jueces). Si bien la corte suprema por otro lado solo acepta el dos por ciento de los casos , unos 70' al año, se estima que por las características de este caso podría hacerlo. Con respecto a que tiempo podría saberse si toma o no el caso, dice que todo depende le lo que diga la cámara. Depende.

Agrega que la corte suprema toma el caso a medida que llegan pero puede tomar casos antes si son importantes. Y si lo hace se puede tomar una orden de no innovar. Le pregunte como es que esta juzgado que le reconozca el 100 por ciento y por otro lado dijo que el parí passu no esta cerrado Dijo que el 100 por ciento es tema cerrado, pero con respecto al pago y la proporcionalidad no esta cerrado el tema pari passu.

Con respecto al tema bco new York el tema es si es agente de argentina o fiduciario de los bonos o ambas cosas a la vez . Ese es el punto. Ayer discutieron mucho sobre eso mucho esto porque es clave establecer eso.
Dice Bruno también que no sabe cual será el fallo más probable. También le preguntaron que implicaba el desacato y otro abogado respondió que eso trae multas , penalizaciones económicas ....también dijo que para evitar el default se podría generar una adhesión de los bonistas en otra jurisdicción y seguir pagándoles

Con respecto al pago de los euros, Bruno dijo que de eso no se hablo y su opinión es que no se hablo porque en verdad no querían reconocer que no corresponde afectarlos por ser de otra jurisdicción.
También dijo que los bonos provinciales no están afectados y los nacionales tampoco. Recomienda bajar los bonos a la caja de VALORES.
Dieron un break y van a hacer un resumen de 10 minutos de lo conversado. Molano esta explicando como surge la deuda
Esta diciendo otro panelista , Alberto Bernal ,que parí passu no puede ser pagarles el 100 por ciento de contado a unos mientras que otros deben esperar hasta el 2035. El costo financiero en la economía puede ser bajo aunque la moneda paralela , blue , puede subir un poco más , por lo que el gobierno debería acelerar en este caso las devaluaciones anuales Sería un evento totalmente diferente respecto a otros defaults de argentina.

Si uno tiene un boden 2015 u otro as 13 por ejemplo no debería preocuparse porque el gobierno seguiría pagándola porque demuestra capacidad de pago aca acá a diferencia de lo ocurrido en new York. Muy buena diferenciación respecto ata posible desacato..Esta diciendo que la capacidad de pago es excelente y que el pago de la deuda es sólo el 13 por ciento del PBI.

El que no desespera le terminara yendo bastante bien , término diciendo el panelista alberto bernal. En el turno de buenos aires, está diciendo Claudio zuchovischi que esta muy de acuerdo con lo dicho con Alberto porque es un inversor y que esta haciendo de trader por la incertidumbre. Como es un juego de probabilidades , recuerda que el par esta a un 32 por ciento de paridad y que a estos valores no debería haber preocupación. Si todo sale mal, que pasa con el dólar? Va a subir. Pero los bonos deberán subir. Hay una venta que no es racional , es la de los de los bonos de afuera.....”a este nivel de precios bodenes me lo banco”dice, no recomienda venta pero no compra tampoco porque puede bajar un poco más y tenemos tres meses de oportunidades. Porque argentina va a pagar. Viene un momento de especulación mientras discuten los abogados. Rubinstein habla a partir de ahora .Lo hace del desacato light
El desacato light significa poder pagarles a los de Nueva York, pero traería consecuencias porque someterse a su justicia y desacatar el fallo lo provocaría. Las represalias de este desacato no es un tema trivial aunque los bonos pueden pagarse normalmente Recomienda estar afuera de los bonos de new York,pero habla de un desacato mayor si involucran el banco de Nueva York. Argentina puede tener bajas en los bonos , pero bajaron las chances de pesificacion y de defaultear la deuda reestructurada porque el gobierno va a defender a muerte a aquellos que si canjearon. El problema es con los otros. Se refuerza entonces los aa17' ro15' etc.

Recomienda el tvpa y con respecto a los bonos de legislación argentina dice que están protegidos Y que no le sorprende la baja de los de jurisdicción new York. Rubinstein es el que habla. No tiene nada que ver con el 2001 , dice pero este desacató puede repercutir en la economía. Menos líneas de financiamiento, aumento de la brecha cambiaría, por ejemplo.
Como es el ruteo de los bonos en dólares de ley argentina en Nueva York., le preguntan A Bruno
Dice que esos no tienen riesgo , en principio no estan afectados.
El impacto sobre la argentina no va ser grande en lo macroeconómico, dice molano y posicionarse en esos bonos argentinos es una buena opción aunque puede estar más abajo.

Josef
Mensajes: 5680
Registrado: Sab Ago 12, 2006 10:41 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Jue Feb 28, 2013 10:17 pm

martin escribió:Yo creo que la mitad de la baja o más, que vimos hoy, la explica la falsa noticia del rechazo en banc. Un papelón como inventaron que habían rechazado el plenario en banc. Lamentable que en algo así hayan mandado tanta fruta. Me pregunto si los medios están invadidos de gente tipo Josef... :roll:

Hay que ser payaso, y no falta quien cree en el impresentable de Lorenzino y sus esperanzas.

Miren esto :

ARGENTINA
PUNTOS1258
VARIACIÓN12,93%
VARIACIÓN PUNTOS144


Peor que cuando Griesa iba a embargar el pago del cupon.

Les puedo asegurar que estos imbeciles no hacen lo se necesita y no quieren hacer, en 6 meses se fuman el central.

capi
Mensajes: 10808
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Jue Feb 28, 2013 10:15 pm

y el ccl en 8 ? y el riesgo pais? ypf?


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], algunavezlavoyapegar, Amazon [Bot], andy_cayn, BACK UP, Baidu [Spider], Bing [Bot], cabeza70, chory461, Citizen, dewis2024, elcipayo16, ELViS_PRESLEY, GARRALAUCHA1000, Gogui, Google [Bot], Hayfuturo, jose enrique, magnus, Morlaco, pepelastra, rojo, Semrush [Bot], Sir, uhhhh y 893 invitados