Página 1836 de 6825

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 3:05 pm
por logikamente
Steelshares escribió:Si el BCRA sale a poner 10 mil USD se termina la corrida. No la subis con 400 millones.

Es obvio que quieren que esto siga. Pero no es gratis. Tenían que echar a alguien para que parezca real.

jaja, con 10mil palos, jugandose la vida a la vista de todo el mundo, te aparece un Soros como hizo en 1992 contra la libra y a los nabos estos que tenemos al mando los deja con una cara de :114: que es para hacer un cuadrito.. :lol:

No pasa por la cantidad que pongas del otro lado, para porque el precio sea el que tiene en la cabeza el mercado o no, y en este caso claramente no lo era..

Igual, coincido en que esto que paso le conviene a todo el mundo, fue como un upss, fue sin querer queriendo..

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 1:41 pm
por Einlazer84
Como buen meteorologo que soy.

Estas son las imagenes satelitales vistas desde el espacio exterior de la Selección Argentina poniendo el pecho y disputando el partido contra Islandia. :golpe:

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 1:32 pm
por murddock
Roy escribió:Coincido en esto. Para mí tb es más que claro que el mejor equipo de los últimos 50 años :lol: quiere que esto pase.
Y agrego, tb coincido con Murddock: ninguno de los que entró en la bolsa en estos años de ciclo alcista puede imaginarse lo que es un bear market. Sumado a que USA ni siquiera corrigió en 10 años.
Tb veo posible un rebote en los bancos. Todos están en soportes o cerca de ellos (GGAL para mí ussd 37, BMA usd 62, BFR usd 14)
La gran referencia (para mí) está en los usd 14 de BFR. Vean en el grafo de larguísimo, y lo que pasó cuando perdió esa cota (Supph justamente puso algo ayer)
En mi caso, pude leer correctamente los grafos de los bancos en ej AB y JU, pero la zarpada devaluación me impidió ganar fortunas en puts.
Merval en usd, a pesar de la devaluta, marca nuevos mínimos. CRES vale más acá que cuando ADR estaba en usd 21; YPF vale lo mismo que cuando ADR estaba en usd 25. Y sin embargo, los tenedores están perdiendo fortunas en términos absolutos (usd)
Sólo en esta verdulería :mrgreen:

En esos Opex se pudo ganar guita relativamente facil solo lanzando bases que ni si quiera estaban cerca de estar ATM. Tipo 135-140. Se llegaron a pagar forradas tipo mas de 5-6 pesos esas bases. Es muy dificil ganar en este mercado para le comprador seria l de PUT porque cuando tenes bajas fuertes en los ADR generalmente se da con explosion del TC, con lo cual la ficcion que ves aca en pesos no permite capturar la real potencia de la baja de los ADR. Es parte del juego, ya que si el USD no hubiera subido 50% probablemente o seguramente diria los ADR no estarian donde estan. Se da por efecto compensacion cambiaria, en Brasil pasa lo mismo cuando se mueve el tipo de cambio.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 9:44 am
por Antonito
murddock escribió:Justamente por eso, si analizaste la historia de los mercados de los ultimos 100 años, vas a ver un patron muy claro solo mirando los indices americanos SP 500 Dow Jones o Nasdaq. Los picos de los indices bursatiles generalmente han coincidido con pisos o minimos en la tasa de desempleo lo que suele estar asociado con el bienestar social y viceversa, osea los pisos en los mercados bajistas siempre se dan en las condiciones mas pesismistas y extremas de la economia. Eso se explica simplemente porque el mercado parece siempre ir varios pasos adelante. Razon por la cual muchos de los que basan sus decisiones de inversion en el AF del presente generalmente fracasan, porque siempre llegan tarde.

Pero justamante en este momento la tasa de empleo esta muy bien en Usa 2,3% al igual que la inflación por eso dan los aumentos de la tasa de USA, estan bien los indices en USA

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 9:04 am
por Roy
Steelshares escribió:Si el BCRA sale a poner 10 mil USD se termina la corrida. No la subis con 400 millones.

Es obvio que quieren que esto siga. Pero no es gratis. Tenían que echar a alguien para que parezca real.


Coincido en esto. Para mí tb es más que claro que el mejor equipo de los últimos 50 años :lol: quiere que esto pase.
Y agrego, tb coincido con Murddock: ninguno de los que entró en la bolsa en estos años de ciclo alcista puede imaginarse lo que es un bear market. Sumado a que USA ni siquiera corrigió en 10 años.
Tb veo posible un rebote en los bancos. Todos están en soportes o cerca de ellos (GGAL para mí ussd 37, BMA usd 62, BFR usd 14)
La gran referencia (para mí) está en los usd 14 de BFR. Vean en el grafo de larguísimo, y lo que pasó cuando perdió esa cota (Supph justamente puso algo ayer)
En mi caso, pude leer correctamente los grafos de los bancos en ej AB y JU, pero la zarpada devaluación me impidió ganar fortunas en puts.
Merval en usd, a pesar de la devaluta, marca nuevos mínimos. CRES vale más acá que cuando ADR estaba en usd 21; YPF vale lo mismo que cuando ADR estaba en usd 25. Y sin embargo, los tenedores están perdiendo fortunas en términos absolutos (usd)
Sólo en esta verdulería :mrgreen:

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 3:25 am
por JMDC
Cantarle truco al mercado con 10 o 5 como hizo el pelado es jugar con fuego, no vaya a ser que te digan quiero y se los lleven...



Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 2:58 am
por Steelshares
Es cierto que el dolar a este precio genera inflación y mayor pobreza, pero tambien lo hace mas competitivo:

https://www.infobae.com/economia/2018/0 ... atro-anos/

Eso quiere decir, entre otras cosas, que la balanza comercial va a dar menos perdida, ya que hay mucho mas incentivo para exportar y menos para importar (es mas caro), eso ayuda a cumplir las metas de deficit.

Al mismo tiempo, también hace que sea mas caro el turismo en el exterior, y mas barato en argentina, eso tambien ayuda a impulsar el turismo local y generar mas ventas, que tambien baja el deficit.

Es bueno para algunas cosas, malo para otras.

Si los del MSCI son inteligentes (que ya lo creo que lo son) deberían ver esta devaluación como un camino hacia deficit cero, y no como algo negativo. Se sinceró el valor del dolar. $30 es el valor de equilibrio.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 1:29 am
por Steelshares
murddock escribió:En este punto coincido. Por eso creo y yendo al hueso osea lo que nos interesa, que esta semana es posible que el USD encuentre un equilibrio (30-32?) aunque sea temporal que casualmente podria coincidir con el ingreso de los 7500 palos del FMI. Ahi es cuando los ADR bancarios van a ensayar rebotes espectaculares parecidos a lo que vimos hace 10 dias como por ejemplo en el caso de GGAL que reboto un 30% de 40 a 52. Esto es una posibilidad que voy a considerar para operar un posible rebote a iniciarse la semana que viene- Veremos.
Aun en mercados bajistas tenes rallys contratendenciales mas que jugosos, la cuestion es no engolosinarse asi evitas hacerte inversor a largo plazo a la fuerza. :lol:

Despues del acuerdo con el FMI dejaron casi de intervenir el mercado. Si hubieran querido evitar una devaluación, tienen herramientas de sobra. Todavia las reservas son solidas, pero el punto es que empezaron a ver que la devaluación, si bien complica la inflación, pero es la unica salida a la bola de lebacs. Hasta estoy seguro que las señales confusas del BCRA la semana pasada fueron a proposito.

No tiene sentido que el FMI nos de tanta plata y no tengan un entongue con los del MSCI para el upgrade. Ahora pueden entrar, las acciones baratas es lo que buscan.

En el fondo, esto que estan haciendo es un negocio, pero macri tenía que agachar la cabeza porque no le quedaba otra. Sin el FMI y sin el MSCI argentina podría eventualmente devaluar en serio.. con una corrida.

Esto no es corrida.. Es una opereta bien pensada.

Ahora bien, si yo estoy equivado (que puede ser muy posible) entonces sería para preocuparnos, porque realmente no saben lo que hacen... pero lo dudo mucho, los muchachos de macri tienen mucha experiencia en guantes blancos.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 1:15 am
por murddock
Steelshares escribió:Si el BCRA sale a poner 10 mil USD se termina la corrida. No la subis con 400 millones.

Es obvio que quieren que esto siga. Pero no es gratis. Tenían que echar a alguien para que parezca real.

En este punto coincido. Por eso creo y yendo al hueso osea lo que nos interesa, que esta semana es posible que el USD encuentre un equilibrio (30-32?) aunque sea temporal que casualmente podria coincidir con el ingreso de los 7500 palos del FMI. Ahi es cuando los ADR bancarios van a ensayar rebotes espectaculares parecidos a lo que vimos hace 10 dias como por ejemplo en el caso de GGAL que reboto un 30% de 40 a 52. Esto es una posibilidad que voy a considerar para operar un posible rebote a iniciarse la semana que viene- Veremos.
Aun en mercados bajistas tenes rallys contratendenciales mas que jugosos, la cuestion es no engolosinarse asi evitas hacerte inversor a largo plazo a la fuerza. :lol:

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 12:45 am
por Swap
Mongo Aurelius escribió:Para gente como el Sr. Murddock que, por lo que se advierte leyéndolo, sustenta sus opiniones en datos duros, podría reforzar su argumento si considerase los PER promedio históricos de empresas cotizantes que, hoy día, están en línea con los máximos históricos previos a crisis mundiales.


Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 12:32 am
por Mongo Aurelius
murddock escribió:Justamente por eso, si analizaste la historia de los mercados de los ultimos 100 años, vas a ver un patron muy claro solo mirando los indices americanos SP 500 Dow Jones o Nasdaq. Los picos de los indices bursatiles generalmente han coincidido con pisos o minimos en la tasa de desempleo lo que suele estar asociado con el bienestar social y viceversa, osea los pisos en los mercados bajistas siempre se dan en las condiciones mas pesismistas y extremas de la economia. Eso se explica simplemente porque el mercado parece siempre ir varios pasos adelante. Razon por la cual muchos de los que basan sus decisiones de inversion en el AF del presente generalmente fracasan, porque siempre llegan tarde.

Para gente como el Sr. Murddock que, por lo que se advierte leyéndolo, sustenta sus opiniones en datos duros, podría reforzar su argumento si considerase los PER promedio históricos de empresas cotizantes que, hoy día, están en línea con los máximos históricos previos a crisis mundiales.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 12:30 am
por Steelshares
murddock escribió:Justamente por eso, si analizaste la historia de los mercados de los ultimos 100 años, vas a ver un patron muy claro solo mirando los indices americanos SP 500 Dow Jones o Nasdaq. Los picos de los indices bursatiles generalmente han coincidido con pisos o minimos en la tasa de desempleo lo que suele estar asociado con el bienestar social y viceversa, osea los pisos en los mercados bajistas siempre se dan en las condiciones mas pesismistas y extremas de la economia. Eso se explica simplemente porque el mercado parece siempre ir varios pasos adelante. Razon por la cual muchos de los que basan sus decisiones de inversion en el AF del presente generalmente fracasan, porque siempre llegan tarde.

Si el BCRA sale a poner 10 mil USD se termina la corrida. No la subis con 400 millones.

Es obvio que quieren que esto siga. Pero no es gratis. Tenían que echar a alguien para que parezca real.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 12:26 am
por murddock
Steelshares escribió:No veo razones para una corrección... EEUU está en su mejor momento y eso hace que nosotros estemos en nuestro peor momento. Fly to Quality.

Pero todo puede pasar. Si estás de acuerdo en que esto no es un bear market en serio como decís vos.. xk tanta preocupación ? Cuál es entonces la real causa de que no seamos emergentes?

Vos pensas que la devaluación es mala? Ya se licuo todo.. los salarios en dólares por el piso.. los lebacs los pagas con dos dólares con cincuenta.. pero así no hay duran barba que salve las elecciones.

Justamente por eso, si analizaste la historia de los mercados de los ultimos 100 años, vas a ver un patron muy claro solo mirando los indices americanos SP 500 Dow Jones o Nasdaq. Los picos de los indices bursatiles generalmente han coincidido con pisos o minimos en la tasa de desempleo lo que suele estar asociado con el bienestar social y viceversa, osea los pisos en los mercados bajistas siempre se dan en las condiciones mas pesismistas y extremas de la economia. Eso se explica simplemente porque el mercado parece siempre ir varios pasos adelante. Razon por la cual muchos de los que basan sus decisiones de inversion en el AF del presente generalmente fracasan, porque siempre llegan tarde.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 12:11 am
por sebas027
Steelshares escribió:Lean este artículo en inglés que está más qué interesante

http://www.bloomberg.com/amp/news/artic ... on-upgrade

No son pesimistas pero si cautelosos

Para mi algo más que cautelosos...

Si lo que busca el MSCI son señales de irreversibilidad de las medidas adoptadas ultimamente, hay que ver si piensa que MM tiene chances de ser reelecto, porque todos sabemos que si viene otro, siguendo la tradición argenta, enseguida deshace todo lo que hizo su predecesor. Y no creo que se arriesguen al upgrade para tener que bajarnos dentro de un año.

Re: MERVAL Indice Merval

Publicado: Sab Jun 16, 2018 12:11 am
por Steelshares
murddock escribió:Eso no es ni por asomo lo peor que puede pasar. Es un escenario muy light diria. Lo peor que puede pasar es que finalmente y luego de 9 años de suba ininterrumpida en los mercados desarrollados, se inicie una fuerte correccion. Ahi sabes a donde vas a buscar el Merval en USD? Como minimo dividis en 2 nuevamente la comitente, y eso sin mencionar que entres en un Bear market, ahi no tenes ni idea de lo que podes llegar a ver. Asi como se zarpan para arriba tambien pasa lo contrario en mercados bajistas. Agarra los graficos de los ADR argentos desde 2001 y te sorprenderas de lo que vas a ver. Sin ir mas lejos PAM valio 4 USD durante varios años y asi muchos casos. Hay gente se me hace en este foro que no tiene ni idea lo que es una baja en serio.

No veo razones para una corrección... EEUU está en su mejor momento y eso hace que nosotros estemos en nuestro peor momento. Fly to Quality.

Pero todo puede pasar. Si estás de acuerdo en que esto no es un bear market en serio como decís vos.. xk tanta preocupación ? Cuál es entonces la real causa de que no seamos emergentes?

Vos pensas que la devaluación es mala? Ya se licuo todo.. los salarios en dólares por el piso.. los lebacs los pagas con dos dólares con cincuenta.. pero así no hay duran barba que salve las elecciones.