Foro de Rava Bursátil

El Conde escribió:"El mercado es como un péndulo q siempre oscila entre el gran optimismo (que hace que los activos sean demasiado caros) y el gran pesimismo (que hace que sean demasiado baratos). El inversor inteligente es una persona realista, q vende a optimistas y compra a pesimistas" B.Graham

"Comprar cuando suenen los cañones, vender cuando suenen los violines" Barón de Rothchild

Steelshares escribió:Te agradezco el optimismo, pero te faltó decir, que muchas veces esos que hacen lo contrario, son los que mas pierden si las cosas no salen bien.

Yo pierdo muchisimo si el mercado cae un 20% mas, pero son riesgos que uno toma.

Creo que un buen inversor, es el que detecta antes que nadie lo que puede pasar, pero como hay tantos, pero tantos factores, que hay cosas que no dependen de uno.

uno, no es optimisimo. fijate que puse "es posible". es para apuntar que no siempre hay que seguir a la mayoria aca en este negocio

dos, no siempre mas riesgo tiene el que hace lo contrario. el que esta apostando como la mayoria a la baja con puts tiene muchisimo riesgo tambien. por supuesto, en el caso que no seamos emergentes su trade habrá sido el correcto

tres, un buen inversor es el que maximiza la relacion riesgo beneficio. no es cuestion de detectar de antemano lo que va a pasar. es cuestion de proteger tu capital bajando el riesgo a tu inversion con cobertura. es lo mas dificil de hacernos entrar en la cabeza

"El mercado es como un péndulo q siempre oscila entre el gran optimismo (que hace que los activos sean demasiado caros) y el gran pesimismo (que hace que sean demasiado baratos). El inversor inteligente es una persona realista, q vende a optimistas y compra a pesimistas" B.Graham

elushi escribió:Steelshares, zarathustra, (yo tmb estoy comprado y compre mas, luego del anuncio con el FMI), y etc.
es posible que sea la de ustedes la apuesta correcta. hay muchos momentos en la bolsa en donde gana el que sigue a la mayoria y se sigue la tendencia. hay otros momentos en donde gana el que hace lo contrario pese a no ser la apuesta lógica. saber manejar esa incoherencia hace que salga ganando un pequeño porcentaje en este mundillo, pero principalmente el que sabe manejar y cubrir su capital, que es lo mas dificil de aprender, ejecutar y respetar.
nadie que tiene una posicion deberia esperar esta decision sin utilizar estrategias de cobertura, porque son decisiones demasiado riesgosas. sea que esta totalmente comprado o totalmente shorteado. mi caso, obviooo, no tengo ni un fackin put (espero que el que maneja plata ajena si lo tenga)

https://en.wikipedia.org/wiki/Contrarian_investing

Te agradezco el optimismo, pero te faltó decir, que muchas veces esos que hacen lo contrario, son los que mas pierden si las cosas no salen bien.

Yo pierdo muchisimo si el mercado cae un 20% mas, pero son riesgos que uno toma.

Creo que un buen inversor, es el que detecta antes que nadie lo que puede pasar, pero como hay tantos, pero tantos factores, que hay cosas que no dependen de uno.

Yo estoy conforme con las decisiones que tomé.. si me equivoqué, no será la primera ni la ultima vez, y todos los que estan en este foro han perdido o van a perder plata.

La única critica que me hago, es que me apuré en entrar despues del acuerdo con el fondo, tendría que haber optado por esperar y pagar peaje, el beneficio hubiera sido menor, al igual que la perdida.

Es solo eso, plata. Duele, porque hay que volver a empezar, pero es solo eso.

Steelshares, zarathustra, (yo tmb estoy comprado y compre mas, luego del anuncio con el FMI), y etc.
es posible que sea la de ustedes la apuesta correcta. hay muchos momentos en la bolsa en donde gana el que sigue a la mayoria y se sigue la tendencia. hay otros momentos en donde gana el que hace lo contrario pese a no ser la apuesta lógica. saber manejar esa incoherencia hace que salga ganando un pequeño porcentaje en este mundillo, pero principalmente el que sabe manejar y cubrir su capital, que es lo mas dificil de aprender, ejecutar y respetar.
nadie que tiene una posicion deberia esperar esta decision sin utilizar estrategias de cobertura, porque son decisiones demasiado riesgosas. sea que esta totalmente comprado o totalmente shorteado. mi caso, obviooo, no tengo ni un fackin put (espero que el que maneja plata ajena si lo tenga)

https://en.wikipedia.org/wiki/Contrarian_investing

El forocastico estaria dando compra fuerte

Steelshares escribió:Gente dejense de joder, aca nadie vió esta crisis, y si alguien la vió, le recomiendo que se ponga una empresa de inversiones que se hace rico en breve.

Si se acelera el proceso de ajuste, se tienen los dolares para bancarlo, hacen mas competitivo el peso, y vuelven a barajar, no veo razones de un bear market el año que viene.

Los drivers que pueden hacer bajar mas a la bolsa son: Un posible triunfo electoral de otro partido que no sea pro mercado (o sea, cualquiera), que no se cumplan las metas del FMI, o que se desate una cadena de catastrofes naturales.

Las acciones volvieron a valores de hace un año, y eso está bien, porque estan barajando de nuevo.

A esta baja no la veo mucho mas profunda, no mas de un 15/20% como mucho, es un montón, y si ven que las acciones caen por debajo de su valor libro, están haciendo una compra segura.

Si el MSCI nos declara emergente (a esta altura, ya nadie lo cree) aprovechen el rebote para perder menos, o ganar algo y salir de posiciones, hasta que el panorama se aclare mas.

No hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo aguante. No dejen que la psicología les gane.

Mañana va a ser otro día jorobado, el Miercoles si se confirma el NO emergentes a los comprados les va a esperar la peor semana bursatil desde la crisis del 2008 o desde que hecharon a Fabregas por Vanoli en el BCRA en plena epoca de los K, se viene una semana y una racha de 5 - 10 ruedas con caìdas brutales como las de hoy haciendo perder un 30% - 50% mas los precios que vemos hoy. Es cruel pero es lo que se viene si el Miercoles es NO Emergentes se va a hacer todo mega percha.

Porque no habrá esperanzas si miras para adelante lo mas proximo son las Presidenciales 2019 y eso esta muy oscuro a Macri se le derrumba el castillo osea se va a poner muy pero muy jorobado Renta Variable.

Todas las acciones caerán a su valor libros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y no caen mas porque mas alla de ese valor no pueden caer, porque sino SEGUIRIAN cayendo mas todavía, existe la buena fortuna que hay algo llamado valor libros que detiene las caídas hasta de las crisis mas apocalipticas, ya que comprar una accion muy debajo de su valor libros es una terrible regalada de dinero porque si la empresa se liquida te dan un 50% mas de lo que pagaste, y eso en la bolsa es un imposible, por eso hay que mirar valor libros las acciones caeran a su valor libros y lateralizarán quizas años en su valor libros hasta que algún día la Argentina tenga nuevas señales de intentar ser un país serio.

elushi escribió:es que no importa si les gusta o no las perspectivas del pais, las perpectivas de las cotizaciones es si o si al alza (hay que ver en que plazo, obvio) por el hecho que los fondos que por estatuto replican al MSCI Emerging Markets Index tendran que indefectiblemente comprar acciones en la misma proporcion en la que pesaria Argentina en dicho indice para poder seguir replicandolo de manera fidedigna
es por eso que está bastante bien estimado el monto en dolares que se canalizarian a ADRs argentinos. unos 1800 mn de dolares en total. ni idea cuanto tiempo tienen los fondos para reacomodar sus carteras. pero hay muchisima guita en juego.
oh casualidad un mes antes de entrar, le pegaron un hachazo barbaro a las acciones: una de dos, o esta todo muy bien calculado para que entren barato, o entre los big boys ya se sabia desde hace un tiempo que no iba a entrar y empezaron a largar y largar sin pausa...desde maximos hasta cierto punto parece distributa, luego que rompe soporte vino venta violenta eso es innegable

Asi es...
Las ultimas ruedas fueron venta violenta...y dudo que sea por la notita de clarin....
Veremos mañana si replica...mañana deberia dejar un agujazo de cara al jueves...si se parte de nuevo yo dudaria seriamente....

Ra's al Ghul escribió:
tenes otro buen feeling en la galera para vertirlo al foro ? ...

No se vos, yo hoy cerré -3,5% abajo. De estar afuera me hubiese parecido un buen día para entrar, mañana en caso de que baje también me parecera buena oportunidad para entrar. Cada cual tiene sus estrategias. Yo respeto tu miedo, tus temores. Respeta mi apuesta y mi paciencia.

Citizen escribió:Los papeles en pesos son otro tema..

Pero adrs.......que hace falta para que el adr de ggal haga nuevo maximo...

Suponiendo que sale lo de msci...van a pagar barbaridades de nuevo por bancos argentinos cuya expectativa es ahora si muy oscura?.mmmm...

Se acabo eso del futuro promisorio....MM reconocio que fracaso...por eso hay un sell off brutal...

No es ppr los K ni por el dolar ni por nada...es por la bandera blanca que alzo macri estos dias

es que no importa si les gusta o no las perspectivas del pais, las perpectivas de las cotizaciones es si o si al alza (hay que ver en que plazo, obvio) por el hecho que los fondos que por estatuto replican al MSCI Emerging Markets Index tendran que indefectiblemente comprar acciones en la misma proporcion en la que pesaria Argentina en dicho indice para poder seguir replicandolo de manera fidedigna
es por eso que está bastante bien estimado el monto en dolares que se canalizarian a ADRs argentinos. unos 1800 mn de dolares en total. ni idea cuanto tiempo tienen los fondos para reacomodar sus carteras. pero hay muchisima guita en juego.
oh casualidad un mes antes de entrar, le pegaron un hachazo barbaro a las acciones: una de dos, o esta todo muy bien calculado para que entren barato, o entre los big boys ya se sabia desde hace un tiempo que no iba a entrar y empezaron a largar y largar sin pausa...desde maximos hasta cierto punto parece distributa, luego que rompe soporte vino venta violenta eso es innegable

Voy a empezar el post, diciendo que posiblemente me equivoque, que no soy NADIE, y que no se NADA.

Aclarado eso, pienso que estos tipos (MSCI, diarios, etc) son manipuladores seriales del pensamiento colectivo.

Nos hicieron creer a todos que en el 2017 ibamos a ser emergentes, hicieron la tipica "compro con el rumor, vendo con la noticia" y platita en maximos para todos. Hoy, nos estan haciendo creer lo contrario, que no vamos a ser emergentes, y tal vez tengan razón, pero no vaya a ser que sea igual que el año pasado, y salgan a comprar barato.

Despues de todo, que mueve a esta gente si no es la plata?

Si no somos emergentes (de nuevo, lo mas probable) yo voy a estar muy asustado, porque eso significaría que realmente no quieren meter ni un centavo aca.. nada.

Yo ya perdí, y a esta altura solo pretendo que rebote para perder menos, pero voy a pensar prolongadamente, que nos estan manipulando para llevar el mercado a donde quieren.

Einlazer84 escribió:Por eso hace mucho vengo diciendo aunque parezca loco y irreal pero ahora con estas caidas no era tan loco lo que decia hace unos meses.

DE COMENZAR a ver los valores libros, con las mega caidas y el derrumbe de todas las expectativas de la mejora del pais, el NO Emergentes por el MSCI de Argentina y ponele una vuelta de los K o un gobierno que no sea friendly Market. Las acciones buscarán todas su valor libro y lateralizaran en torno a su valor libros, mas alla de ese valor no pueden caer (excepto que la empresa tenga un futuro horrible y pierda mucho dinero cada balance), pero cualquier empresa que masomenos ande bien, caera a su valor libros y mas alla de ese valor es muy dificil que baje mucho mas, pero tampoco si la Argentina no tiene expectativas y comienza a ir todo como el traste, tampoco esperar que suban, sino que empiecen a cotizar la mayoría de las acciones a su valor libros.

Gente dejense de joder, aca nadie vió esta crisis, y si alguien la vió, le recomiendo que se ponga una empresa de inversiones que se hace rico en breve.

Si se acelera el proceso de ajuste, se tienen los dolares para bancarlo, hacen mas competitivo el peso, y vuelven a barajar, no veo razones de un bear market el año que viene.

Los drivers que pueden hacer bajar mas a la bolsa son: Un posible triunfo electoral de otro partido que no sea pro mercado (o sea, cualquiera), que no se cumplan las metas del FMI, o que se desate una cadena de catastrofes naturales.

Las acciones volvieron a valores de hace un año, y eso está bien, porque estan barajando de nuevo.

A esta baja no la veo mucho mas profunda, no mas de un 15/20% como mucho, es un montón, y si ven que las acciones caen por debajo de su valor libro, están haciendo una compra segura.

Si el MSCI nos declara emergente (a esta altura, ya nadie lo cree) aprovechen el rebote para perder menos, o ganar algo y salir de posiciones, hasta que el panorama se aclare mas.

No hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo aguante. No dejen que la psicología les gane.

Citizen escribió:Los papeles en pesos son otro tema..

Pero adrs.......que hace falta para que el adr de ggal haga nuevo maximo...

Suponiendo que sale lo de msci...van a pagar barbaridades de nuevo por bancos argentinos cuya expectativa es ahora si muy oscura?.mmmm...

Se acabo eso del futuro promisorio....MM reconocio que fracaso...por eso hay un sell off brutal...

No es ppr los K ni por el dolar ni por nada...es por la bandera blanca que alzo macri estos dias

Igual consigio el equivalente de 4000 millones de dolares que se devuelven en pesos para sacar lebac y antes xonsiguio otros 3000 para mi mañana reboto

Los papeles en pesos son otro tema..

Pero adrs.......que hace falta para que el adr de ggal haga nuevo maximo...

Suponiendo que sale lo de msci...van a pagar barbaridades de nuevo por bancos argentinos cuya expectativa es ahora si muy oscura?.mmmm...

Se acabo eso del futuro promisorio....MM reconocio que fracaso...por eso hay un sell off brutal...

No es ppr los K ni por el dolar ni por nada...es por la bandera blanca que alzo macri estos dias

Steelshares escribió: Igual, ustedes me tildarán de pelo****, de incredulo, pero... en ningun momento Macri puso trabas a la compra de dolares con esta corrida, las medidas politicas de fondo no estuvieron en duda, por lo tanto, aunque no lo crean, y posiblemente no seamos emergentes, no entiendo las razones concretas de porqué no somos emergentes.

Grecia es emergentes, y ellos saben tanto de crisis como nosotros. Si es una cuestión de timing, ahora mejor que nunca para que entren los fondos. Entonces que es? Con que excusa nos van a patear la pelota?

esta claro que Argentina deberia ser emergente, como vengo diciendo hace rato. por sus meritos aportandole calidad al mercado en estos ultimos años y tambien si lo comparas con otros paises emergentes. Grecia es un ejemplo, Brasil tiene una debacle politica terrible, la otra vez mencione China y se me cagaban de risa pero lo cierto es que no estamos lejos en calidad de mercado y apertura y anda a conseguir datos certeros economicos...

es mas, otro argumento favorable y que supuestamente miran es como queda el indice que deja y como el que ingresa. el de frontera esta tan concentrado en Argentina, con un 25% de participacion en indice, que seria muy bueno para éste que lo dejemos, quedaria mas equilibrado. y sin embargo en el de emergentes participariamos en un 0,6% con lo que el ingreso tampoco alteraria la estructura de este otro indice

pero bue en el mundo bursatil todo es dinero. si MSCI quiere hacer el upgrade les dice a los inversores y los managers consultados que opinen por si. si no quiere les debe decir que opinen por no, y que argumenten cualquier verdura, como la vez pasada que el argumento fue que querian esperar a que Macri se afianze en las legislativas. eso ya esta, tambien se habilito el short selling, se esta modernizando el BYMA tanto en tecnologia como en estructura organizacional, se quito la restriccion de tiempo de inversion para los extranjeros.
ahora que argumentaran..? hagan sus apuestas