Foro de Rava Bursátil

http://www.clarin.com/diario/2010/02/11 ... 137832.htm

Mañana se sabrá cuánto subieron los alimentos según el INDEC, ya que se conocerá el dato de la inflación de enero, que se estima estará entre 1 y 1,2% según las cifras oficiales. Las mediciones privadas advierten que en enero la suba generalizada de los precios estuvo entre 2 y 2,4%.


Esto acaba de salir en Clarín

capi escribió:como andas Dario, despues pone tu analisis de bonos mas retrasadados segun tus calculos matematicos financieros un abrazo, que me decis del hecho de que el NF18 ya le ha sacado muchas cabezas al DICP.

No te olvides que el próximo pago es con un incremento del 50 % en su amortización. Es un tanque de guerra.

Un abrazo. Darío

como andas Dario, despues pone tu analisis de bonos mas retrasadados segun tus calculos matematicos financieros un abrazo, que me decis del hecho de que el NF18 ya le ha sacado muchas cabezas al DICP.

Ale....
En el post anterior varias respuestas mías quedaron confusas porque no salieron en color rojo. Espero que ahora queden más claras. Todo lo que escribiste vos está en azul y las respuestas a tus respuestas y a tus preguntas están en rojo. La super respuesta del anterior post no la volví a pegar para no hacerlo todo tan largo (remitite al post anterior)

martin escribió:Alejeacta es un tipo de inversor que estudia y estudia antes de invertir. Cada una de sus decisiones parecen meditadísimas y ante la duda, parece ser, que no invierte.
Estoy invertido 95%

Seguramente en lo que invertiste no dudaste.

El confesó que no compró cupones a mediados del año pasado, cuando eran un regalo único y era casi cantado que iban a volar, porque tenía dudas......
¿Confesé? Lo dije.
Es una forma de decir....

La verdad nunca entendí cuales podían ser las dudas de un tipo de activo que te devolvía el total o casi de lo invertido en unos meses como ocurrió el año pasado. Si en ese momento tenía dudas y no invirtió se puede decir que jamás va a invertir en cupones ya que hoy están baratos, en mi opinión, pero en esos momentos, directamente, estaban a precio de ganga.
Pregunta: ¿cómo sabías que las UVPs subirían en junio y no en mayo o julio? Ningún forista dio un argumento. No solo eso, ninguno de nosotros podemos explicar AHORA por qué empezó justo entonces, y no antes o después. Si no podés explicar el pasado... ¿me vas a explicar el futuro de uno o dos años? Yo sé que no sé.


Te lo contesto abajo y afuera de la cita ya que es bastante extensa la respuesta pero te adelanto que hay varios argumentos, no solo racionales aunque también los hay, para saber que se venía venir la suba.(dado la corrección de este post "con abajo" me refiero a la larga respuesta de mi post anterior)

Invirtiendo la carga de la prueba, si era casi cantado hubieras comprado todo cupones y con caución, como hizo Apolo.


Es que invertí caucionado también pero también pensaba que era cantado la suba del nf18 y el pr13 (bonos que consideraba muy atrasados). Cuando arbitré del tvpy al tvpp llegué a tener 1,2 pesos de caución cada 1 peso genuino. Eso es más caución de la que tuvo Apolo

Yo soy de los que piensan que antes de invertir hay que estudiar bastante pero a veces un exceso de reflexión dándole mil vueltas al asunto hacen que se te escape la tortuga.
Creo que el mejor inversor es el que encuentra el equilibrio justo entre reflexión y acción. Covey opina que reflexionar bien sin actuar es equivalente a reflexionar mal...

Eso es cierto. Y más de una vez admiré la velocidad para tomar decisiones que tienen acá varios, como vos, Mr Baca, Murddock y habrá más.
Pero cuando hay intuición más que cálculo, como "DICP está barato", lo implícito es lo que no se tiene en cuenta: que en diciembre todos estaban más caros, que DICP tenía intereses corridos, que al ser largo puede variar mucho, que la curva cambió, que el dólar no parece ser AHORA el moribundo de entonces, que menos reservas y más gastos atentan contra el valor del peso, que el canje, que el FBI, que la inflación, que el real, etc.

Quien te dijo que no tuve en cuenta algunas de esas variables además de las intuitivas?... . Sino las hubiese tenido en cuenta habría sufrido la baja adentro y no fue así ya que cuando comprendí que cambiaba el contexto liquidé casi todo lo que había comprado en 107/107,5 pesos a 105/106 pesos. Es más toda la fuerte baja de los bonos en pesos la ví posicionado en bonos en dolares y recién volví a posicionarme en dicp a partir de los 93 pesos y ayer en 90 y hoy en 90,65 pesos.

En cambio, una noticia interpretada me parece más valiosa, porque lo implícito es mínimo. Y ahí está el dato.
Bueno, hay datos que no salen en los diarios y hay que buscarlos. Yo trato de aprender cuáles son, dónde encontrarlos y qué significan. Mientras tanto, los intereses corren.

Está bien lo que haces aunque, a veces, me da la sensación que buscas demasiado y sos demasiado analítico y, tal vez esa característica, te hace perder oportunidades que permiten ganar más que dejar que los intereses corran. Igualmente yo estoy lejos de solo basarme en las noticias para invertir. Tengo múltiples estrategias y tengo en cuenta muchas variables para basar una decisión. Varias veces expliqué cuales eran esas variables y explicité como las ponía en juego en los distintos contextos. Lo único que mis variables, más allá del aspecto reflexivo y analítico que están en buena cantidad, tienen un carácter intuivo o de inmediatez que me permiten decidir rápido en contextos donde los cambios son repentinos.

Saludos

PD: una ficha en el casino = no sé qué va a pasar pero le tengo fé = no apuesto todo porque no conozco las chances.
¿O sabemos el crecimiento de 2011 por el arrastre estadístico del PBI de 2010, que no sabemos cuál es?


No es una solo una cuestión de fe sino que hay análisis político, macro económico, etc, etc. El asunto es no utilizar una lógica binaria de negro o blanco sino de grises. Es decir: pensar que esto es como el casino es más un lógica de un tipo de inversor donde sino tengo muchas certezas en ciertas variables considero que es puro azar. Me parece que hay caminos intermedios y son los que trato de aplicar yo y, en mi opinión, están muy lejos del puro azar.


Los vaticinios de los economistas, especialmente de los de "la derecha" ¿en qué se basan? Lo único cierto es que dicen que el crecimiento de 2010 debería ser MUY alto. Si no lo es ¿de quién será la culpa? ¿De ellos?


Hay datos concretos que la economía está creciendo bien. No son solo vaticinios de economistas de derecha


Cualquier quilombo local, y siempre hay, lo usarán para explicar que POR CULPA de este gobierno el crecimiento no es el que predijeron. Si el crecimiento es el que predijeron, se congratularán. Pero le están levantando el piso al Gobierno, como en ningún año antes, cuando saben que el Gobierno no necesita más un crecimiento excedente para reasignar partidas presupuestarias, como en ningún año antes.

Pero esto es fantasía, lo que es realidad es que no sabemos qué es el PBI ni cómo se lo mide ni qué indicadores son válidos. Al menos hay más actividad y más confianza. Ojalá el país crezca y todos cobremos. Si yo no voy a ganar más o menos si el PBI crece 4% o menos ¿para qué abrir la discusión? Que la abran los comprados si quieren

Un dato interesante, con datos oficiales de la Eurozona 2009 sobre deuda pública, podría demostrar el gran interés de Alemania y Francia para ayudar a las “PIGS”, antes de que la avalancha financiera del endeudamiento público, sepulte al Euro con un alud.

Deuda Pública: Grecia 2009 equivale al 112,6 % del PBI y estimado para 2010 un 124,9 % del PBI. Es una situación grave.

Pero miremos los otros países problemáticos involucrados y los 3 grandes continentales europeos. Veremos algunas sorpresas.

España 54,3 % y 66,3 %
Portugal 77,4 % y 84,6 %
Irlanda 65,8 % y 82,9 %

Italia 114,6 % y 116,7 %
Francia 76,1 % y 82,5 %
Alemania 73,1 % y 76,7 %

Si analizamos con detenimiento, veremos que los 3 grandes también tienen un alto endeudamiento relacionado con su PBI.

Su única ventaja es que por tener economías más pujantes, tienen mejor calidad crediticia. No quieren un descalabro del Euro.

Conclusión final: los grandes son los que tienen más interés en encontrar una solución urgente que permita mantener la deuda.

Darío

atrevido escribió:Mañana va a ser un dia memorable en los mercados mundiales
La Union Europea anunciara el salvataje a Grecia .
Si a continuacion ,
(el viernes a las 4) se da un ipc creible de enero,
Boudou duerme bien este fin de semana ,
porque los precios del viernes a las cinco de la tarde de los bonos
y cupones le facilitanlas cosas y el canje..

la ultima vez q hiciste futorologia tuvimos un desparramo, aunq sea por cabala no lo asegures porfa :110:

Hola a todos, como consecuencia de las bajas de estas semanas, los bonos volvieron a tener muy buenos rendimientos, por eso, vuelvo a publicar el resumen de bonos:

A continuación les dejo un resumen de 16 bonos argentinos (incluye Nacionales y algunos Provinciales), en el cual, pueden ver: Cotización, próximo vencimiento, vencimiento final, TIR, TEA, cuanto paga mensualmente cada $10.000 invertidos a precio de hoy (en el caso de los bonos con A+R mensual), cuotas faltantes y posible suba porcentual de precio, en el caso, que alcancen TIRs más "normales" para ver claramente los bonos más atrasados.

Los Bonos con más potencial de suba son (en orden):
1- DICP
2- PR13
3- BPLE

Aclaraciones:
- Para la TEA tomo como supuestos tasa de reinversión en pesos de 14% y 8% en dólares.
- A los bonos que ajustan por CER hay que agregarle el CER a la TIR.
- Las TIR "normales" son según mi parecer, obviamente se pueden esperar TIR más bajas, lo cual, mejora aún más el porcentaje de suba porcentual de las cotizaciones.
-Tengan en cuenta que los bonos provinciales suelen tener mejor rendimiento porque tienen mayor riesgo además de menor liquidez.



http://www.deinversiones.blogspot.com

No sabía que habían extendido el horario del foro.

Espero que les sea útil!!!

Te contesto en rojo. Todo tu post lo coloreé en azul para que se entienda

martin escribió:Alejeacta es un tipo de inversor que estudia y estudia antes de invertir. Cada una de sus decisiones parecen meditadísimas y ante la duda, parece ser, que no invierte.
Estoy invertido 95%.

Seguramente en lo que invertiste no dudaste.

El confesó que no compró cupones a mediados del año pasado, cuando eran un regalo único y era casi cantado que iban a volar, porque tenía dudas......
¿Confesé? Lo dije.
Es una forma de decir....

La verdad nunca entendí cuales podían ser las dudas de un tipo de activo que te devolvía el total o casi de lo invertido en unos meses como ocurrió el año pasado. Si en ese momento tenía dudas y no invirtió se puede decir que jamás va a invertir en cupones ya que hoy están baratos, en mi opinión, pero en esos momentos, directamente, estaban a precio de ganga.
Pregunta: ¿cómo sabías que las UVPs subirían en junio y no en mayo o julio? Ningún forista dio un argumento. No solo eso, ninguno de nosotros podemos explicar AHORA por qué empezó justo entonces, y no antes o después. Si no podés explicar el pasado... ¿me vas a explicar el futuro de uno o dos años? Yo sé que no sé.

Te lo contesto abajo y afuera del la cita ya que es bastante extensa la respuesta pero te adelanto que hay varios argumentos, no solo racionales aunque también los hay, para saber que se venía venir la suba.

Invirtiendo la carga de la prueba, si era casi cantado hubieras comprado todo cupones y con caución, como hizo Apolo.


Es que invertí caucionado también pero también pensaba que era cantado la suba del nf18 y el pr13 (bonos que consideraba muy atrasados). Cuando arbitré del tvpy al tvpp llegué a tener 1,2 pesos de caución cada 1 peso genuino. Eso es más caución de la que tuvo Apolo


Yo soy de los que piensan que antes de invertir hay que estudiar bastante pero a veces un exceso de reflexión dándole mil vueltas al asunto hacen que se te escape la tortuga.
Creo que el mejor inversor es el que encuentra el equilibrio justo entre reflexión y acción. Covey opina que reflexionar bien sin actuar es equivalente a reflexionar mal...
Eso es cierto. Y más de una vez admiré la velocidad para tomar decisiones que tienen acá varios, como vos, Mr Baca, Murddock y habrá más.
Pero cuando hay intuición más que cálculo, como "DICP está barato", lo implícito es lo que no se tiene en cuenta: que en diciembre todos estaban más caros, que DICP tenía intereses corridos, que al ser largo puede variar mucho, que la curva cambió, que el dólar no parece ser AHORA el moribundo de entonces, que menos reservas y más gastos atentan contra el valor del peso, que el canje, que el FBI, que la inflación, que el real, etc.

Quien te dijo que no tuve en cuenta algunas de esas variables además de las intuitivas?... . Sino las hubiese tenido en cuenta habría sufrido la baja adentro y no fue así ya que cuando comprendí que cambiaba el contexto liquidé casi todo lo que había comprado en 107/107,5 pesos a 105/106 pesos. Es más toda la fuerte baja de los bonos en pesos la ví posicionado en bonos en dolares y recién volví a posicionarme en dicp a partir de los 93 pesos y ayer en 90 y hoy en 90,65 pesos.

En cambio, una noticia interpretada me parece más valiosa, porque lo implícito es mínimo. Y ahí está el dato.
Bueno, hay datos que no salen en los diarios y hay que buscarlos. Yo trato de aprender cuáles son, dónde encontrarlos y qué significan. Mientras tanto, los intereses corren.

Está bien lo que haces aunque, a veces, me da la sensación que buscas demasiado y sos demasiado analítico y, tal vez esa característica, te hace perder oportunidades que permiten ganar más que dejar que los intereses corran. Igualmente yo estoy lejos de solo basarme en las noticias para invertir. Tengo múltiples estrategias y tengo en cuenta muchas variables para basar una decisión. Varias veces expliqué cuales eran esas variables y explicité como las ponía en juego en los distintos contextos. Lo único que mis variables, más allá del aspecto reflexivo y analítico que están en buena cantidad, tienen un carácter intuivo o de inmediatez que me permiten decidir rápido en contextos donde los cambios son repentinos.

Saludos

PD: una ficha en el casino = no sé qué va a pasar pero le tengo fé = no apuesto todo porque no conozco las chances.
¿O sabemos el crecimiento de 2011 por el arrastre estadístico del PBI de 2010, que no sabemos cuál es?

No es una solo una cuestión de fe sino que hay análisis político, macro económico, etc, etc. El asunto es no utilizar una lógica binaria de negro o blanco sino de grises. Es decir: pensar que esto es como el casino es más un lógica de un tipo de inversor donde sino tengo muchas certezas en ciertas variables considero que es puro azar. Me parece que hay caminos intermedios y son los que trato de aplicar yo y, en mi opinión, están muy lejos del puro azar.

Los vaticinios de los economistas, especialmente de los de "la derecha" ¿en qué se basan? Lo único cierto es que dicen que el crecimiento de 2010 debería ser MUY alto. Si no lo es ¿de quién será la culpa? ¿De ellos?

Hay datos concretos que la economía está creciendo bien. No son solo vaticinios de economistas de derecha

Cualquier quilombo local, y siempre hay, lo usarán para explicar que POR CULPA de este gobierno el crecimiento no es el que predijeron. Si el crecimiento es el que predijeron, se congratularán. Pero le están levantando el piso al Gobierno, como en ningún año antes, cuando saben que el Gobierno no necesita más un crecimiento excedente para reasignar partidas presupuestarias, como en ningún año antes.

Pero esto es fantasía, lo que es realidad es que no sabemos qué es el PBI ni cómo se lo mide ni qué indicadores son válidos. Al menos hay más actividad y más confianza. Ojalá el país crezca y todos cobremos. Si yo no voy a ganar más o menos si el PBI crece 4% o menos ¿para qué abrir la discusión? Que la abran los comprados si quieren

Mi proceso reflexivo ante de comprar fuerte tvpy a fines de julio de 2009 en 15 y pico pesos (antes había comprado a 11/12 pesos pero menos cantidad) y tvpp a 4/4,1 (luego cuando el tvpy llegó a 26 pesos arbitré al tvpp a 6,05) fue bastante simple (simple en un sentido de inmediatez pero complejo ya que tenía en cuenta bastantes variables al mismo tiempo en forma de gestalt) se puede resumir así....

1) Te devuelven entre 80/90% en menos de 5 meses.
2) Los bonos vienen de subir mucho y ya no están tan baratos como antes
3) Te queda un facial enorme para cobrar con solo la condición de que el pbi crezca más de un 3,26%
4) En el 2010 hay bastante probabilidades que se crezca por encima de 3,26%
5) Los precios históricos, en general, fueron muchísimos altos a los de ese momento
6) El facial potencial a cobrar es enorme y si o sí tiene que reflejarse en bastante más de 0 dada las condiciones mínimas que se requieren para tener derecho a cobro.
7) El contexto externo está tranquilo
El gobierno empezó a dar mensajes pro mercado. En ese momento Boudou había empezado a manifestar su intención de acceder a los mercados financieros de crédito
9) El temor a una fuerte devaluación de antes de las elecciones en ese momento empezó a desaparecer por las señales que dio Boudou.
10) Seguimiento del día me dice que está a punto de dispararse (Es algo intuitivo basado en estar muy atento a la "pizarra")
11) Data de que estaban comprando manos importantes
12) Algo de análisis técnico, que yo llamo casero, me decía que si rompía 16 pesos el tvpy se disparaba

Esas fueron todas mis reflexiones e "intuiciones", que a manera de gestalt estaban todas en mi cabeza, y me decían esto: "los cupones son un regalo y este es el momento para comprar" . No hubo que estudiar tanto para comprender los puntos que enumeré ( a posteriori estudié mucho más en profundidad las planillas de Jotabe y Apolo y sobre todo cuando arbitré desde tvpy a tvpp) sino saber interpretar la totalidad del asunto de manera correcta y dejarse llevar por cierta intuición que está lejos de ser irracional (ese tipo de intuición es una síntesis entre pensamiento e intuición en su sentido más "emocional").
En definitiva y resumiendo: A ciertas reflexiones hay que agregarle cierta "intuición" para acertar el momento (lo que se dice timing) en la toma de la decisión. Para decirlo mal y pronto: se "olía" en "el aire" de nuestro mercadete" que los cupones iban a volar (creo que la intuición se desarrolla siguiendo al mercado día a día, al igual que las noticias del día día y enfocándose en el seguimiento de pocos activos).

Este ejemplo que dí de mis procesos reflexivos antes de la toma de la decisión de compra de cupones y la decisión en si misma es un buen ejemplo de que no se necesita estudiar cada detalle sino saber cuales son las variables principales a tener en cuenta y esas variables englobarlas en una visión global donde el todo sea más que la suma de las partes y, lo más importante, luego: dejarse llevar por la intuición y actuar.

Con bonos durante el 2009 mis procesos reflexivos fueron similares en el sentido que, en mi opinión, sin ser un experto en matemática financiera, es bastante simple darse cuenta cual es el bono más barato del momento. Lo más importante es tener visión global y saber interpretar, dentro de esa visión global, cual es el momento más adecuado para invertir y en que tipo de bono conviene invertir en cada momento.


pd: Ser un buen inversor no requiere de miles de ecuaciones ya que esto no es física cuántica.. . Es más: pienso, que un exceso de análisis y reflexión termina generando lo que denomino "el mal de Hamlet" ya que el exceso de reflexión es una enfermedad tan mala como la ausencia de reflexión porque te puede llevar a no actuar nunca.

Una anécdota referencial de este político de bajo perfil mediático, el ex-gobernador pampeano y hoy senador Carlos Verna :

En un encuentro de su Lista Plural (dominante dentro del justicialismo pampeano) ocurrido el 11 de setiembre de 2006, el ingeniero Carlos Alberto Verna, para sorpresa y en contra de la voluntad de sus seguidores allí expresamente reunidos, les anunció que no buscaría su reelección en la gobernación de La Pampa, aunque la tenía asegurada con una lista muy unida.

Darío

MAM escribió:Darío, pensar que la suba de precios de enero fue coyuntural es no entender lo que está pasando. De hecho en estos 10 días de febrero, la carne subió más que en todo enero y a eso sumale las naftas y el arrastre generalizado y ya tenés un piso de 2% en febrero. Marzo siempre es un mes inflacionario y si encima ves que empiezan las paritarias con 20/25% de aumentos y estos tipos consiguen la guita del central para tirar más nafta entonces este año no bajás del 30% de inflación real. El INDEK es la peor farsa de la historia, todavía estamos esperando el concejo de notables que iba a controlar las cifras

Entiendo bastante de la problemática referente a la elaboración del IPC, pero simplemente explicaba como el Gobierno puede justificar la muestra "circunstancial" de un índice relativamente elevado, sin regalarle argumentos de ataque a la oposición.

Darío

Genexsus escribió:dario siempre tus comentarios me parecen acertados en un 100%

salvo este ultimo de uruguay. los "tupamaros" en el poder no van a cambiar nada del status uruguayos
tenes que saber que uruguay tiene un pensamiento de pais que lo continuan todos los partidos politicos, blancos colorados o del frente

y para sumar, hoy hablo mujica y tranquilizo esas aguas, ademas de pegar duro contra argentina indirectamente por sus politicas economicas

No tomes literalmente la referencia a los "tupamaros", porque son guerrilleros reformados por la realidad circundante.

Solamente me refería a como existe una tendencia a precalificar los hechos futuros, partiendo de un simple detalle aislado.

Darío

dario siempre tus comentarios me parecen acertados en un 100%

salvo este ultimo de uruguay. los "tupamaros" en el poder no van a cambiar nada del status uruguayos
tenes que saber que uruguay tiene un pensamiento de pais que lo continuan todos los partidos politicos, blancos colorados o del frente

y para sumar, hoy hablo mujica y tranquilizo esas aguas, ademas de pegar duro contra argentina indirectamente por sus politicas economicas

DarGomJUNIN escribió:debe estar negociando con habilidad política, que ventajas logrará para su provincia, a cambio de los votos decisivos en el Senado.

Phantom escribió:Eso está de más. Las Banelco son para uso privado no público.....

No te olvides Gustavo, que tiene importantes intereses políticos en su provincia (desplazó al senador Marín del liderazgo).

Conozco bastante bien muchos detalles políticos de La Pampa, porque toda la provincia íntegra, depende impositivamente de la Dirección Regional Junín de la AFIP y eso me posibilita tener un amplio panorama del movimiento intrínseco del poder.

Darío