Foro de Rava Bursátil

Aleajacta escribió:
...
Error mínimo de cálculo: los precios no deben subir como su TIR anual. Ejemplo (los valores en negativo son los precios):
Año________Flujo_________Flujo
2010________- 100
2011__________0___________-109,09
2012_________120__________120
TIR__________10%__________10%
El precio no subió su TIR (10%) sino menos (9,09%), que es el flujo futuro dividido su TIR anterior (120 / 1,1) para mantener la misma TIR.
...

Jotabe escribió:Ale
El IPI no es IPC, ya se ha dicho varias veces.
No estoy en condiciones de resumir este trabajo que explica el tema, pero vale una lectura si te interesa el tema:
http://www.economia.unam.mx/secss/docs/ ... ce%20A.doc

MrGekko escribió:Yo no entendí muy bien tu planteo. Lo que yo veo es que la relación riesgo/beneficio de los cupones es mucho mejor que para los bonos. Depende de los escenarios de supuestos pagos, el TVPP tiene una TIR en pesos de entre 40 y 55%, el doble o más que la más alta de los bonos. Para mí, esto los hace de menor riesgo, porque el precio está muy bajo respecto de su potencial.

Si de acá a un año se mantienen más o menos las expectativas de pagos futuros, sólo para mantener la misma TIR, debe subir entre 40 y 55% (no olvidar esta característica de los activos que no paga cupón, para mantener la misma TIR de año a año, el activo debe subir en un porcentaje igual a la TIR).
Ningún bono tiene este potencial de suba. Además, si suponemos que hay un pago en el 2011, eso va a hacer más atractivo el cupón y probablemente baje la TIR un poco, subiendo el precio.
(...)
El análisis a más largo plazo no me preocupa tanto.

apolo1102 escribió: Si esta apuesta sale bien, posiblemente me retire y me dedique a la pesca con mosca, recorriendo el mundo

martin escribió:Ale.....
Sigo pensando que lo más importante son los próximos dos años. Con dos años que habiliten pagos y con un IPI superior a la devaluación, que creo es lo que va a suceder, el tvpp en lo que respecta a los próximos dos pagos es bastante más conveniente que el tvpa/y por la sencilla razón que paga más en moneda dura.
(...)
En conclusión: Al tvpp, a estos precios, no hay con que darle.....

apolo1102 escribió:Les dejo el link a las ultimas dos planillas de calculo, porque veo que se las menciona sin haberlas efectivamente revisado.

Planilla con 5 escenarios posibles:
http://cid-12a2803cbd4e23e1.skydrive.li ... narios.xls

Planilla con uni escenario:
http://cid-12a2803cbd4e23e1.skydrive.li ... 20pago.xls

Estas planillas fueron actualizadas en diciembre, por lo tanto es necesario, tal como se lo indica en las mismas planillas, actualizar los valores de las celdas de color verde.

Saludos.

Aleajacta escribió:Cristian. Supongamos un absurdo, que los precios se duplican y que también se duplica el tipo de cambio.
La inflación sería 100% y el precio del dóalr casi $ 8. ¿Qué pasaría con los precios del TVPA y del TVPP? ¿Subirían los dos, uno o ninguno?
Para que los precios se dupliquen en cuatro años la inflación debería ser de 19% anual.

Jotabe escribió:Ale, no entendí si observabas un error de cálculo o comentabas un supuesto macro.
Respecto a cálculos, la planilla se ciñe al prospecto; la cruzé con la que publicó el IAMC y son coincidentes.
Si tu duda es la fecha del dólar para TVPA/Y, se toma el promedio de 15 días del año por el cual se pagan.
Para cupón 2010, será la Cº de Diciembre 2010. Saludos.

Aleajacta escribió:
Hola Martín.
Perdón por la demora. Si me llevó más tiempo responderte es porque me hiciste pensar más, al menos en cómo explicarme. Porque coincido casi totalmente. Y en lo subrayado está lo que creo raro: que viendo lo mismo lleguemos a conclusiones opuestas.

Yo había dicho que en las planillas de Apolo el tipo de cambio variaba como el IPI y que entonces no se decide el valor de esa variable. Vos decís que es así, pero más importante es que agregás dos buenos detalles:

* en el corto plazo eso hace que se subvalúe al TVPP -si el IPI fuera mayor a la devaluación, según vaticinan los economistas para 2010 (ninguno se arriesga a hablar de 2011)-,
* en el mediano o largo plazo es correcto esperar que la devaluación coincida con la inflación. Yo supongo lo mismo.

Entonces, ¿en qué diferimos? En que los cupones atados al PBI no son una inversión de corto plazo (excepto por especulación de precios a corto plazo). Son una inversión, hoy, a 22 meses cuyo precio futuro dependerá de las expectativas para los siguientes años.

Olvidemos el IPI, que es un factor de descuento para valuar el PBI y el monto a pagar, porque no exactamente de lo que hablamos. De lo que hablamos es de la suba de los todos los precios, menos uno, y de la suba de ese único precio, que es el del dólar. Nadie sabe cuánto es la inflación. Supongamos que, como decís y coincido, los precios convergen a mediano plazo...

2010__________precios + 15%__________precio del dólar + 10%
2011__________precios + 20%__________precio del dólar + 25,45% (1,15*1,2 / 1,1)
Acumulado___________________38%

Si para 2011 la suba generalziada de precios y la suba del precio del dólar coinciden, ambos subirían un 38%. Y si lo nominal cobrado por TVPP en 2011 fuera $ 4,70, lo real cobrado sería $ 3,40. Y el facial, unos $ 35, serían en realidad $ 25,4 a valores de hoy.
Pero este precio del facial supone que no hay más inflación. Porque es evidente que a futuro, si el próximo pago fuera en 2013 para simplificar las cuentas, lo que habria que descontar nuevamente es otro 38%, si es que la inflación no sigue subiendo.

Puede apostarse, como sugerís, a que podemos tener inflación en dólares dos años seguidos. Pero entonces la balanza comercial sería menor, el gasto público mayor, el riesgo de default y de no crecimiento mayor, etc. Creo que esa es una apuesta que es difícil que salga bien. Porque hace falta que se den simultáneamente tres hechos: inflación, moneda más fuerte y crecimiento alto. Pero estos tres hechos a la vez no pueden sostenerse.

Saludos