Foro de Rava Bursátil

Hola amigos foristas. Lei que algunos ya consultaron sobre el AE14, bono que tambien tengo en mi cartera. Mu duda y consulta es si alguno tiene informacion o sabe el porque su precio no despega? Todos los otros titulos (PR13, NF18, RO15, CICP, PARA, PARP, BEDED, RS14, PRE9,y los cupones TVPP y TVPY ) tienen una cierta volatibilidad, pero el AE14 esta planchado en $80 (hace mucho tiempo). Saben si alguien lo esta "pisando"? pueden ayudarme a entender este comportamiento. Gracias a todos

Hola, Juan. Gracias por los comentarios. Contesto en color.
Adelanto lo que creo: en vez de inconsistencias miramos números diferentes.
Yo tomé los más actuales, al 30 de septiembre de 2009 según Secretaría de Finanzas informó a la SEC del Informe 18-K, según el link de ayer en la página 148.
De curiosidad, el año fisal en USA cierra el 30 de septiembre y de ahí la fecha coincidente.

Jotabe escribió:Hola Ale. Trabajaste mucho, bien por ello.
A golpe de vista observo varias inconsistencias; algunas relevantes otras no tanto. Algunos ejemplos:
1.PBI 2009
Decís 288,6MM > correcto 319.5MM (para convertir pesos a USD se debe considerar la Cº promedio del año = $3.62)

Fijate pág. 148. Cuenta: Deuda Pública Bruta / GDP = 49,1% y esa deuda es 141,7 MM. Entonces, GDP = 288,6 MM.

2.Deuda pública
Decís 134.7MM > Bruta 141.7MM Neta 127.5MM (SEC, pag. 148) Esto incluye al Club de París pero no a los holdouts.
La deuda pública nacional bruta reconocida son 134,7 MM EN Argentina y 141,7 MM EN el informe a la SEC.
La diferencia de 7 MM coincide con la deuda al Club de París. La deuda a los hold outs son 30 MM.
Por lo tanto, deuda bruta reconocida internacionalmente + hold outs es 141,7 + 30 = 171,7 MM.

En la neta que señalás (Bruta - "Collateral and other credits" = neta. Aprox: 141,7 - 14,2 = 127,5 MM) lo entrecomillado alude a créditos del gobierno argentino a países y privados (me pregunto a quién; lo único que recuerdo es un viejo crédito a Cuba, pero era un monto pequeño. Tal vez el gobierno ponga allí sus reclamos. Pero no me parece bueno darle bola, deben ser incobrables).

3.Recursos tributarios (SEC, pag. 123 y tipo de cambio $3.95) Excluye ingresos no corrientes (DEGs, utilidades BCRA, otros)
2009 71.8MM
2010 75.1MM

Esos números que tomás son las proyecciones incluidas en la Ley de Presupuesto de Noviembre de 2008. Me pareció preferible tomar los datos más actuales y percibidos. Además, al tomar siempre los datos de la misma fecha se tiene más consistencia. De nuevo, aquí yo tomé los datos de la pág. 148. Cuenta:
Deuda Pública Bruta / Government revenues = 154,91% y esa deuda es 141,7 MM. Entonces, Government revenues = 91,5.
(Sirvió para darme cuenta que ayer puse 94,9 en el texto. Fue un error que no está en los gráficos porque para el gráfico me guié por la AFIP).

4.Intereses (SEC, pag. 123)
2009 6.7MM > 9.4% sobre recursos
2010 7.1MM > 9.4% sobre recursos
De nuevo: estos son los números proyectados en la Ley de 2008. Para los pagos de capital e intereses me guié por la información de la Secretaría de Finanzas porque son más detallados que en el informe a la SEC.

5.Intereses a futuro Según http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 9-2009.xls
en el período 2010-2019 el promedio anual es 3.6MM a lo que habrá que agregar los intereses por el capital que se refinancie y eventualmente por nueva deuda.
Hoy por hoy no sabemos cuanto se refinanciará y mucho menos la tasa, pero salta a la vista que se está muy lejos del parámetro que mira el señor de Moody’s (que a decir verdad me suena antojadizo).
Prefiero tomar los números reales en vez de un promedio, porque éste será menor cuánto más largo sea el período considerado. Por el absurdo, deber en promedio de hoy a mi muerte 100 pesos por año no me exime de pagar casi cuatro mil pesos de una cuota la semana que viene.
El número de Moody´s del 10% no sé de dónde lo saca, pero el ratio es utilizado. El inteligente Tux había dicho que le parecía un número revelador. En general, estos porcentajes surgen de estudios del FMI o de investigadores económicos de deuda que promedian varios casos.
¿Te acordás de Rogoff? Sus números de menor crecimiento del PBI cuando deuda/PBI sobrepasa el 90% son tema de debate en USA actualmente. Son una de los argumentos EN USA para sostener que USA no saldrá del pantano fácilmente.

6.Como sabés, recaudación y PBI no son hechos aislados; el crecimiento habilita mayor base imponible y facilita el cumplimiento de los contribuyentes. Considerando la relación 2009 (71.8/319.5=22.5%) cada punto adicional de PBI implicaría 719 millones de dólares que ingresan al fisco; 5 puntos –lo estimado para 2010- más de 3.5MM.
Pienso igual. Inclusive, a ojo, un incremento de exportaciones incrementaría relativamente más la recaudación que el PBI, por las relaciones retenciones/exportaciones y exportaciones/PBI. Habría que hacer la cuenta. Por otro lado, un mayor gasto público incrementa el PBI más que la recaudación.

7.En los vencimientos de corto y mediano plazo hay deudas intraestado significativas: 4.7MM de adelantos transitorios del BCRA, 9.5MM Letra 2016 al BCRA, 10.5MM de Bogar (a cargo de las provincias), además de títulos y otras acreencias intraestado por valores muy relevantes. Imagino que por lo complejo de armar la data desististe de clasificarla.
Va de suyo que la deuda existe y hay que pagarla, pero el perfil de vencimientos cambia drásticamente asumiendo la refinanciación.
Es correcto y aún no desistí. Creo que post espaciados son más digeribles. Más importante es que quien lee y ve un error, avisa. U opina, obligándolo a uno a reflexionar.
Pasada la prueba de la revisión de tantos ojos, se puede avanzar sin necesidad de revisar lo anterior.

Saludos.

Muchas gracias por las advertencias y comentarios. Espero que sumemos un pulgar al índice y medio para, por fin, darnos una mano.
Saludos

martin escribió:Tatocba:

Paga 4,625 dolares.

El precio post cupón sería el que surge de multiplicar 4,625 dolares por el tipo de cambio del momento y luego restárselo al precio del día de corte.

Tatocba:

Paga 4,625 dolares.

guillermo escribió:fijate PABLO que se la da de gran jurisconsulto.
son los que recitan de memoria el librito de moral social, pero cuando puede te ensarta.

que casualidad que se queja de todo lo politico, pero observa que no habla mucho de la delincuencia incontrolable que aqueja al pais porque a el y a sus amiguitos no les conviene.

Te equivocaste de tópic me parece...

Estoy esperando esa renta totalmente empapelado en BDED y RO15 ,y pienso que si sale el canje o hay optimismo en ese momento como en otras ocasiones se come el cupon en un par de ruedas,soy optimista .

El bded vale 304 pesitos e igualmente sigue siendo el bono en dolares más barato. En poco tiempo además paga una flor de renta.

Hola, AKD.
Coincido con las tres objeciones que destacás. Y este artículo de The Economist coincide con lo que decís de las deudas contingentes y las previsionales (y de la dificultad de cómo considerarlas).
http://www.economist.com/business-finan ... d=15606329
Pero las tres objeciones, UVPs, jubilaciones y CER, tienen cada una sus características.

UVPs. Los aprox. 1500 millones de dólares representan cerca del 1,8% de la recaudación. Pero los pagos suceden si el PBI crece más del 3%, redondeando. Y, si así sucediera, la recaudación debería subir en la misma proporción, 3%, que es más que esa obligación contingente. Y, por si acaso, el gobierno se toma un año para pagarlo.

Deuda Previsional. También es correcto que si el gobierno se financia con el ANSES año tras año, éste se desfinancia y no podrá cumplir con sus obligaciones. Esto puede ser visto como más grave por la inmensa cantidad de títulos públicos que tiene el Anses: si tuviera que venderlos por prbolemas de caja esto sería porque el gobierno ya los tiene. Y esos títulos, en consecuencia, valdrían muy poco. A corto o mediano plazo esto implica menores jubilaciones reales.
Pero hay una buena señal y es que, demográficamente, la Argentina no estará peor los próximos diez años que ahora. En cambio, la población en edad de trabajar sobre la que no puede hacerlo será ligeramente mayor que ahora. En consecuencia, la tendencia de las cajas previsionales es por ahora positiva, al contrario que USA y casi toda Europa.

CER. Esperar que refleje la inflación real, si esta es elevada, es una esperanza vana. Hacerlo sería un suicidio fiscal. Nadie acá ni en USA espera que el IPC refleje la verdadera inflación; el escándalo aquí es el tamaño del desvió, consecuencia inconfesada del tamaño de la inflación.
Sin embargo, la proporción de pagos atados al CER es decreciente (por un lado, se pagan amortizaciones; por otro, nadie querrá deuda ajustada por inflación oficial). En consecuencia, que el CER se aproxime a la inflación real tiene consecuencias menos gravosas cada mes que pasa.

Hola, Mr Gekko. Gracias por tu post.
Totalmente de acuerdo con lo que decís: el capital + los intereses de la deuda de los próximos seis años, unos 100.000 millones de dólares, soin imposibles de pagar en ese lapso sin emitir nueva deuda.

En consecuencia, o el gobierno coloca deuda para pagar aquella o caerá en default.
Entonces, mientras la posibilidad de colocar deuda no sea evidente, los bonos que pagan su mayor capital en esos años deben reflejar ese riesgo.
Cuando haya más claridad del costo y plazos de refinanciación, el riesgo de default cambiará de magnitud y de fecha, alterando los precios relativos de los bonos.

Pero las cosas no son blanco o negro. Una gran parte de la deuda es refinanciable con facilidad. Y el gobierno no necesita refinanciar la totalidad, sino solo la porción que exceda su superávit fiscal. A la vez, no da igual tener deuda con reservas y superávit comercial que sin ellos.

Sobre las ventajas y las desventajas de la deuda no las tengo claras; creo que más importante es para qué es la deuda.

Respecto a las TIRs razonables opino diferente. Cuando éstas sean bajas será porque el gobierno puede endeudarse. Con lo cual el cronograma de pagos será menos relevante.

Muchas gracias por tus comentarios. Los análisis pueden mejorarse y esa es la idea de compartirlos. Esto no es más que un boceto.
Saludos

DR Criacuervos: el canje sale o no?????...........el de camiones......digo
Cóme le gusta hablar a la Gorda .......se la pasa denunciando a todos .......por DIOS!!!.........en este país ningún político resiste 1 archivo......todo circo ......humooooooo......

Yo creo que en el corto plazo (2 semanas) los bonos van a andar mejor que los cupones. Los que les guste el trading probablemente se puedan hacer unos cupones más con la movida.
Al que más fe le tengo es al DICP, de hecho es al que más le aposté (entrada en 88.9).