Títulos Públicos

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martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Jue Abr 29, 2010 11:16 pm

Bonus Leo escribió:La bolsa de Grecia subio 7,14% con la noticia del rescate..... y aqui naranja..... verde agua nomas... y los cupones no se recuperan...


Porque el BDED esta mas caro que el RO15???


Saludos!

Pero mientras nuestros bonos no habían bajado casi nada Grecia había caído como un 12%. Hay que mirar toda la película y no lo que pasó en el último día y más cuando todavía no se efectivizó el salvataje y tampoco sabemos las condicionalidades que la van a imponer a Grecia.
El Bded no está más caro que el ro15 ya que tiene una tir más alta. Sino que simplemente está corrigiendo su desarbitraje del último año. Antes estaba más barato que el ro15. Ahora simplemente tiene un precio más razonable. Como adelantamos varios de nosotros está pasando lo que tenía que pasar: el bded subiendo más que el ro15.

saludos

murddock

Re: Títulos Públicos

Mensajepor murddock » Jue Abr 29, 2010 11:11 pm

May be.

Pero tampoco me olvido que desde que metio la uña el mufa en el DICP se clavo un -5% y desaparecio la liquidez. Casualidad?? Nose no creo.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Jue Abr 29, 2010 11:07 pm

Semiosis es interesante tu hipótesis. Es probable que si se agrava el factor "PIGS" muchos holdouts acepten por lo que vos decís pero también puede haber otros, si es que el valor de la oferta disminuye por baja de precios en bonos y en cupones, que piense lo contrario. Es decir que piense esto: "para cobrar tan poco me juego por cobrar todo vía judicial".
Dependerá, en definitiva, de las necesidades y del hastío de cada uno de esos inversores. Obviamente nos estamos refiriendo a inversores minoristas

Más allá de estas posibilidades lo ideal es que la incertidumbre generada por el tema "PIGS" vaya diluyéndose a medida que se confirme o se efectivice un salvataje que tiene que ser contundente para que el mercado no dude en que Grecia va a poder cumplir con su deuda en los próximos años. Si se calma un poco ese factor que es "condición necesaria" o "condición marco" como también que el dow no se destruya, los drivers "internos" positivos que se generen pueden tener los efectos esperados (fue una lástima que varios drivers positivos que se dieron en los últimos días no tuvieron el impacto esperado por aparecer justo en el medio del "factor PIGS". Pero esos drivers, tal vez, puedan tener un efecto diferido una vez que se despeje, definitivamente, aquel temor o por lo menos, sino se despeja, se reduzca mucho).

Todo esto que escribí tal vez no sea para tanto y en algún momento, en el corto plazo, los que invierten en deuda Argentina no nos subestimen tanto y nuestra deuda no sea tan afectada por cuestiones externas de este tipo. Tal vez si las novedades internas son muy positivas se empieza a relativizar el efecto "PIGS".

Los drivers positivos que se pueden venir en los próximo mes serían estos:

1) Salvataje contundente a Grecia que elimine la incertidumbre externa (si sucede eso los bonos y cupones pueden tener algo de la suba que no pudieron tener) que acarrea el temor a una crisis sistémica, generada por conatagio, dado que si cae Grecia, después viene Portugal, después España y después Irlanda. Por eso lo más importante no es tanto Grecia en si mismo sino lo que puede conllevar para los otros "Pigs" esa caída y finalmente para el Euro y la "Union Europea"

2) Lanzamiento del canje con todas las expectativas puestas en la aceptación de los mayoristas (me refiero a un leve impulso que puede dar el propio lanzamiento, a fondos que vayan manifestando que van a aceptar, data que nos permite anticiparnos que porcentaje de aceptación mayorista puede ser muy bueno, etc)

3) Ley Verna votada en el Senado que asegure definitivamente la disponibilidad de las reservas para pagar deuda

4) Buen porcentaje de aceptación de los mayoristas (hay que ponderar más adelante cual es el porcentaje de mayoristas necesarios que nos permitan inducir un éxito final del canje. Yo supongo, en princio, un 60% aproximadamente)

5) Cer de abril que supere las expectativas del mercado (es importante que haya una mayor convergencia entre la inflación del indec y la "real" que la habida en las últimas dos mediciones que rondó el 40/45% de la inflación "real")

6) Posibilidad, si los bonos recuperan la tendencia positiva, que una vez terminado el tramo mayorista busquen financiarse en ese momento, con los 1.000 millones de dolares prometidos, a tasas menores de un dígito

7) Otros imprevisible o no tan esperados (alguna novedad sobre el Indec y el Fmi, alguna novedad sobre el canje del Rg12, alguna novedad sobre el club de París, etc)


saludos

Bonus Leo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Bonus Leo » Jue Abr 29, 2010 11:06 pm

La bolsa de Grecia subio 7,14% con la noticia del rescate..... y aqui naranja..... verde agua nomas... y los cupones no se recuperan...


Porque el BDED esta mas caro que el RO15???


Saludos!

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Abr 29, 2010 10:51 pm

En poco tiempo (mitad de Mayo), tendrán una linda suba para contabilizar y se habrán olvidado de todos los agoreros.

Darío

Roque Feler
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Roque Feler » Jue Abr 29, 2010 10:34 pm

Cría, quiero que sepas que soy uno de tus fans y que la oración final con que rematás tus posts solo son comparables a los exquisitos remates de los cuentos de Alejandro Dolina. IMHO :respeto:

Un abrazo.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Jue Abr 29, 2010 10:20 pm

Yo no se.. todo muy raro.. que se yo... hoy caminaba cerca de tribunales y una parejita de extranjeros me pregunto donde era el obelisco.. me lo preguntaron mostrandome la famosa foto de Gardel con la sonrisa y el obelisco atras..
Ellos querian a Gardel y al Obelisco.. querian esa foto... yo les dije dos cuadras a la derecha y dos a la izquierda..

Y despues me quede pensando... le vendimos a Gardel enamorado del Obelisco... Y nunca se conocieron ..
Cuando hicieron el obelisco Gardel era boleta... Siempre vendemos la foto del muerto... somos raros

El lunes estamos de rotation...jjijjjij

canicasar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor canicasar » Jue Abr 29, 2010 10:03 pm

Aleajacta escribió:¿La TIR de los bonos puede bajar más de 200 puntos?



Conclusión provisoria: no es momento de mantener bonos que uno no se quedaría a finish. Queda preguntarse cuánto pueden subir las TIR. El canje es una oportunidad, lo que trato de pensar es si es una oportunidad para comprar o para vender.

Saludos

Como se esta dando el comportamiento del mercado en estos dias es la pregunta del millon .Muy bueno tu trabajo invita a la reflexion, es desapasionado,simplemente presenta hipotesis para ser analizadas por personas que tienen (tenemos )mas dudas que certezas sobre lo que pueda pasar.Saludos.Y gracias por el trabajo.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Abr 29, 2010 9:48 pm

Aleajacta escribió: Decreto 563 / 2010. DISPONESE LA REESTRUCTURACION DE LA DEUDA DEL ESTADO NACIONAL. EMISION DE BONOS.
http://www.infoleg.gov.ar/infolegIntern ... 66B93894F6

Tanto en el Boletín Oficial como en Infoleg, el Decreto está incompleto, pues no se publican los Anexos, que son importantes.

Darío

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Jue Abr 29, 2010 9:37 pm

¿La TIR de los bonos puede bajar más de 200 puntos?
Ayer me preguntaba eso y pedía comentarios. Gracias, Puma.ar, Mhausser, Canicasar y SRamos, doblemente por compartir lo que pensás. Sobre lo que puntualizaste, curva, INDEC y TCR:

* Curva
Veo lo mismo: la diferencia de bonos pesos + CER vs bonos dólares es cero en el corto plazo, se amplia en el mediano y se achica en el largo plazo. Algunas tentativas...

Una explicación es que los bonos largos están caros. Si estuvieran más baratos, la diferencia sería más amplia. Va un gráfico básico de TIRs de acuerdo al vencimiento. La brecha de bonos según su riesgo se amplia con el plazo de los bonos.
Transitivamente, si nadie lo objeta, el riesgo no es de crédito sino cambiario. Y los bonos en dólares son la línea negra y los bonos con CER son la línea azul.
Imagen

Otra explicación es que los bonos medios competirán contra crecientes futuras emisiones (soberanas locales y externas, corporativas locales y externas).
Emisiones de algunos soberanos para 2010...
Imagen

Otra explicación es la entiendo que sugiere SRamos. Una devaluación en 2013 destruiría los bonos CER medios como NF18, pero los CER largos tienen tiempo de recuperar el terreno perdido versus el precio del dólar (¿PR13 es mediano o largo?).
Va un gráfico CER y TCN, como el que puso Atrevido una vez.
Imagen

Todas estas explicaciones no son excluyentes. Entonces, diferentes expectativas de tantas variables (inflación + TCN + tasas de afuera) darían escenarios diferentes para los pocos años posteriores a 2012. Entonces, es de esperar que la curva media siga volátil, con su repetido movimiento de subibaja.

* INDEC
Una normalización del INDEC beneficia a todos los bonos en pesos + CER. Pero aunque el factor es común a todos, no tengo tan claro si la curva CER se movería paralela a la actual. Porque para eso deberían cambiar las convexidades de todos los bonos en distinta proporción. Pero esto lo sigo pensando.

Una aproximación geométrica. Si el CER se normaliza, sube la TIR real. Eso haría que la recta negra tuviera pendiente más negativa . La convexidad es el arco tangente a esa recta. ¿Qué pasa con las dos líneas pequeñas que señalan las flechas? La de arriba sería un poco más alta y la de abajo un poco más corta, si la convexidad no cambia.

También puede suceder un CER más correcto CUANDO la inflación sea más baja, lo que tendría un efecto neutro.
De todos modos, algunos sí descuentan que eso no puede ser simultáneo. Primero vendría un INDEC normal, luego el crédito que financie la recesión que conlleva bajar la inflación.
http://www.analyticaconsultora.com/web/ ... ad-del-cer

* TCR
Creo que lo peor contra el TCR es la inflación. Luego, los precios de los commodities. Luego, los TCN bilaterales. (Al margen, creo que más importantes son la competitividad -que no cambia en el mediano plazo- y la demografía -que no cambia en el largo plazo).
El riesgo de devaluación no quiero descartarlo, pero ¿cuánto cuesta? En sus discursos de campaña, el pre candidato Duhalde avisó a los ruralistas que el dólar debería valer 4,40. Eso es un 13% más que ahora. Más o menos el CER proyectado actual. (Eso es un político electoral: dice lo que desean oir quienes se equivocan en sus deseos).

¿Cuánto se puede ganar vía precios?
Por último, 200 puntos los bonos cortos o 150 puntos los largos no es poco, pero es el máximo según calculo con esta política de LEBAC y dólar futuro. Que el gobierno no puede cambiar sin otros efectos negativos. Pero si ese es el máximo, habría que calcular cuánto es el mínimo y asignar probabilidades, tal que:

Variación de TIR bonos cortos _____ Probabilidad
- 200 _______________________________ 5%
- 150 ______________________________ 10%
- 100 ______________________________ 15%
- 50 _______________________________ 30%
0 _________________________________ 40%

Si llegué al 100% de probabilidades no perdiendo es obvio que debería estar 100% comprado. En el ridículo ejemplo, es imposible que los precios bajen. Aún así, la esperanza es que la TIR baje sólo 55 puntos básicos. Entonces, no solo está mal por descartar las bajas. También estaría mal por dar un promedio poco optimista.

Termino preocupado. Los que escribimos somos autodidáctas, sin bases teóricas ni empíricas sólidas de fundamentos en bonos, mercados o economía que permitan que nuestras intuiciones sean no solo persuasivas sino también convicentes. Pero nadie siquiera fue persuasivo de por qué las TIR podrían bajar más que 200 puntos y mantenerse para dar tiempo a vender o a visualizar que podrían bajar más.

Conclusión provisoria: no es momento de mantener bonos que uno no se quedaría a finish. Queda preguntarse cuánto pueden subir las TIR. El canje es una oportunidad, lo que trato de pensar es si es una oportunidad para comprar o para vender.

Saludos

PD Canje
Prospecto en la SEC
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... -index.htm

Decreto 563 / 2010. DISPONESE LA REESTRUCTURACION DE LA DEUDA DEL ESTADO NACIONAL. EMISION DE BONOS.
http://www.infoleg.gov.ar/infolegIntern ... 66B93894F6


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