Foro de Rava Bursátil

Los últimos de Analytica:

¿POR QUÉ AL GOBIERNO LE CUESTA MÁS CARO? (Bono de Panamerican Energy, riesgo Macri y riesgo Kirchner)
http://www.analyticaconsultora.com/web/ ... ta-ms-caro

LA DECEPCIÓN DEL CANJE (I) BOCA DE URNA NEGATIVO (mayoristas, minoristas y buitres)
http://www.analyticaconsultora.com/web/ ... a-negativo

LA DECEPCIÓN DEL CANJE (II) - RASPANDO LA OLLA (mirando 2011)
"La deuda pública (neta de las tenencias en el BCRA y el FGS) sería hacia fines de 2010 de no más del 30% del PBI"
"La pregunta clave es ¿cómo se cubrirá el saldo de 2011 que, según distintos escenarios de gasto, puede ir de U$D 8 mil millones a U$D 14 mil millones?"
http://www.analyticaconsultora.com/web/ ... do-la-olla

Sobre el VIX y los Junk Bonds (lamentablemente, de segunda mano en inglés):
Los bonos corporativos de bajo grado de inversión (junk bonds o bonos basura) aumentaron la brecha con los bonos de USA desde 500 a 7-800 puntos básicos y ahra tienen TIRs de 10-11%.
En 3 semanas de mayo sus precios cayeron 20%; se revirtió hace dos días y ahora están -10%, en lo que va del mes.
http://seekingalpha.com/article/207332- ... -20-in-may

Hablando del VIX ayer comentaban una muy buena. Un Ñato se armo PUT Base 27.5 vendido x 30 Comprado / 60.000 x 30.000 lotes cobrando un spread de 0.40 = 1.2 M USd

Si el VIX explota arriba de 30 se queda con toda la prima. Solo puede perder si se le va debajo de 25. Los Ñatos ven que si bien la Volatilidad se puede estabilizar ni a ganchos se va debajo de los 25. Osea no ven new highs en Equity ni en pe** solo rebote.

http://www.youtube.com/user/optionmonst ... ERW78qMFg4

Video directo del CBOE.

Chare, no sé cuánto riesgo local está descontado, pero este cambia con el tiempo y con las tasas. Habría que suponerle un promedio de plazo de inversión al mercado (que no sé cuál sería) y además ese plazo no es constante: a menor riesgo mayor debería ser el plazo promedio de inversión.

Así que no sé cuánto puede estar descontado. Pero si la correlación entre tasas locales y apetito externo al riesgo (VIX, CDS de otros soberanos, etc) es demasiado alta, el riesgo local está supuesto como menor y casi constante. (Aun cuando esto sea discutible. Por ejemplo, si el país no tiene acceso a los mercados voluntarios de deuda ¿por qué importaría lo que suceda en ellos?).

La razón de esa relación yace en el supuesto de que las tasas locales arbitran con las externas y poco más entiendo. Lo que supongo que hace el analista de un fondo es asignar un desvío al riesgo-país y comprar y vender dentro de esa franja, sin entrar tanto en la cuestión de si el riesgo-país está bien o mal calculado (esta consideración sería importante si las inversiones fueran a largo plazo, pero ni siquiera hay depósitos a largo plazo).

Sobre los fundamentos, creo que el riesgo de default es mucho menor que su precio; que la baja calificación de grado de inversión que tiene Argentina veda el acceso de fondos tradicionales; que esa menor afluencia de fondos impide que el mercado local tenga mayor liquidez; que esa menor liquidez impide el arribo de otros fondos, especulativos o inversores; que las tasas locales tienen su piso en las LEBAC y el dólar futuro; que las LEBAC dependen más de la esterilización de pesos de exportación en relación con la tasa de inflación deseada que con otra cosa.

En conclusión, que las tasas pueden bajar algo, pero que pueden subir mucho. Y para que bajen hacen falta o señales del Gobierno hacia Club de París y etcétera o que la aversión externa al riesgo disminuya (y en la medida que disminuya tanto la expectativa de las tasas libres de riesgo como la expectativa de riesgo local pesaría más que ahora).
Mientras tanto, sigo comprado y tratando de explicarme cómo se mueven los precios/tasas de los bonos entre sí, para obtener ratios que me den señal de saltar de un bono a otro pese a las comisiones, y cómo deberían ser las posibles curvas futuras de bonos.

Saludos y esperemos que los verdaderos cerebros quieran aportar.

Pitufo 72 e Inversor pincharrata:
Gracias por la respuesta. Saludos y a esperar que mejore

Patan escribió:Hola gente! me alejé de las finanzas por un tiempo y se me borraron de la memoria algunos conceptos básicos...
Así que los molesto con una pregunta:
La TIR de un bono implica la re-inversión...?
Gracias anticipadas!!

Patan, te saludo.
Aleajacta es muy didáctico para explicar y demostrar matemáticamente. Fijate, si querés, lo que escribió sobre la TIR, con ejemplos bien didácticos, el Sab Jun 20, 2009 12:29 am
Saludos
Luciano de Bragado

Un dato positivo, proveniente de USA, hoy el VIX (Índice Miedo) se mantuvo casi estable en 30 puntos (comienza la calma).

Darío de Junín

Aleajacta escribió:Patán, cuando cobrás un cupón (cuando disponés de nuevo dinero) no importa cuál era la tasa del bono cuando lo compraste, porque no podés cambiar el pasado.
Lo que vale la pena es pensar si las tasas subirán o bajarán. Si creés que las tasas subirán, comprarás bonos cortos; y si creés que bajarán, bonos largos. Hay más variantes, pero esta es la principal opción.

Y como nuestros bonos tienen tasas tan altas respecto a las tasas de USA se supone que el componente de riesgo es el principal. Entonces, reformulando la pregunta ¿el riesgo subirá o bajará en el mediano plazo (de aquí a las elecciones)? Aquí se mezclan el riesgo local y el externo.
Sobre lo local, la pregunta es si un país con inflación, cuenta corriente decreciente, sin posibilidad de emitir deuda voluntaria y con elecciones presidenciales de resultado incierto entre tres alianzas será visto como más o como menos riesgoso.
Yo creo que será visto como más riesgoso. Y que ese mayor riesgo local no parece hoy probable que sea compensado por un sustantivo menor riesgo externo.

Pero en el camino se puede ganar por precios y cobrar buenas rentas,. Además, todo es cuestión de magnitudes. Por ejemplo, el ratio de precios de cierre RS14 / DICP fue récord de 700 ruedas hace tres ruedas.

(PD: la rebuscada es sucinto desarrollo de la TIR).

Aleajacta, consulta, a una persona q veo como uno de los grandes cerebros de este foro, si como vos decis el spred con respecto a USA es altisimo, no estan descontado en los precios ese riesgo que marcas?
Muchas gracias por anticipado.

Corte EEUU falla a favor de Argentina en causa deuda
http://ar.reuters.com/article/businessN ... dChannel=0

Patán, cuando cobrás un cupón (cuando disponés de nuevo dinero) no importa cuál era la tasa del bono cuando lo compraste, porque no podés cambiar el pasado.
Lo que vale la pena es pensar si las tasas subirán o bajarán. Si creés que las tasas subirán, comprarás bonos cortos; y si creés que bajarán, bonos largos. Hay más variantes, pero esta es la principal opción.

Y como nuestros bonos tienen tasas tan altas respecto a las tasas de USA se supone que el componente de riesgo es el principal. Entonces, reformulando la pregunta ¿el riesgo subirá o bajará en el mediano plazo (de aquí a las elecciones)? Aquí se mezclan el riesgo local y el externo.
Sobre lo local, la pregunta es si un país con inflación, cuenta corriente decreciente, sin posibilidad de emitir deuda voluntaria y con elecciones presidenciales de resultado incierto entre tres alianzas será visto como más o como menos riesgoso.
Yo creo que será visto como más riesgoso. Y que ese mayor riesgo local no parece hoy probable que sea compensado por un sustantivo menor riesgo externo.

Pero en el camino se puede ganar por precios y cobrar buenas rentas,. Además, todo es cuestión de magnitudes. Por ejemplo, el ratio de precios de cierre RS14 / DICP fue récord de 700 ruedas hace tres ruedas.

(PD: la rebuscada es sucinto desarrollo de la TIR).

Mr_Baca o Martin, vi en un post del 11/05/2010 que Uds decian que los PG TY03 ISIN ararge032573 que se recibieron por los BONTE 2003 entran en este canje.
Yo tengo todavia de estos PG pero en el Banco dicen que no entran.
Llenaron un formulario para entrar a este canje, quien se los tomó ?
Desde ya les agradezco la respuesta.
Saludos

Aleajacta escribió: La TIR es el resultado, en forma de tasa porcentual anual, de aplicar una fórmula a todos los pagos futuros. Sirve para comparar un bono con otro (una inversión con otra) aunque paguen a distintas fechas con distintas tasas de emisión y distintos plazos de vencimiento. No incluye reinversión, pero SÍ es una medida de rentabilidad aunque a tantas fechas como cupones tenga el bono.
Ejemplo: un bono que cuesta $ 100,00, que paga 10% y vence a los dos años, puede escribirse en flujos...
Flujos ______ Bono con dos cupones
Hoy _______ - 100,00
1 año ________ 10,00
2 años ______ 110,00
(...)
Por otra parte, si pudieras reinvirtir los $ 10,00 cobrados al 10% al cabo de un año, la ganancia final sí sería $ 121,00 y la rentabilidad sería 10% anual sobre la inversión inicial (100 * 1,1 * 1,1 = 121). Pero esto sería una casualidad y no es la decisión que estás tomando cuando comprás un bono.
Saludos a Pierre

Gracias Ale, interesante forma de verlo (dice Pierre q un poco rebuscada ). Creo q la teoría de la TIR es justamente lo q expresas en el ultimo párrafo y lo que es casualidad (o poco probable) es que llevado a la realidad logres reinvertir a la misma tasa. Esa cuestion fortuita es lo q generó mi cuestionamiento.

Patan escribió:Hola gente! me alejé de las finanzas por un tiempo y se me borraron de la memoria algunos conceptos básicos...
Así que los molesto con una pregunta:
La TIR de un bono implica la re-inversión de los flujos que voy cobrando por renta y amortización (hasta ahí vamos bien??)
Entonces, ¿eso quiere decir q para que uno obtenga el rendimiento que expresa la tir debe poder comprar el bono al mismo precio cada vez que reinvierte esos flujos?

Gracias anticipadas!!

La TIR es el resultado, en forma de tasa porcentual anual, de aplicar una fórmula a todos los pagos futuros. Sirve para comparar un bono con otro (una inversión con otra) aunque paguen a distintas fechas con distintas tasas de emisión y distintos plazos de vencimiento. No incluye reinversión, pero SÍ es una medida de rentabilidad aunque a tantas fechas como cupones tenga el bono.

Ejemplo: un bono que cuesta $ 100,00, que paga 10% y vence a los dos años, puede escribirse en flujos...
Flujos ______ Bono con dos cupones
Hoy _______ - 100,00
1 año ________ 10,00
2 años ______ 110,00

Si buscas la TIR de estos tres flujos te da 10%. Es obvio que la rentabilidad total al cabo de 2 años no sería de 10% anual sobre toda la inversión original porque esa sería $ 121,00 (100*1,1*1,1 = 121).
Pero es que el bono no tiene una sola fecha de pago. Y para verificar que la rentabilidad SÍ coincide con la TIR, basta pensar que estás comprando DOS cupones, tal que...

Flujos ______ Cupón 1 ______________ Cupón 2
Hoy _______ - 9,0909 ______________ - 90,90909
1 año ________ 10,00 ____________________ 0
2 años __________0 _________________ 110,00

Cuando comprás el bono estás comprando dos cupones (que no cotizan por separado). La fórmula TIR supone que uno cuesta $ 9,09 a 1 año y el otro $ 90,91 a dos años. Y que ambos tienen una misma rentabilidad (en el ejemplo, de 10% anual).
Por supuesto, si los dos cupones realmente cotizaran por separado el primer cupón costaría más y el segundo costaría menos. Es decir, que el primero dejaría algo menos que 10% al año y el segundo cupón tendría una tasa de algo más de 10% anual a dos años.

Por otra parte, si pudieras reinvirtir los $ 10,00 cobrados al 10% al cabo de un año, la ganancia final sí sería $ 121,00 y la rentabilidad sería 10% anual sobre la inversión inicial (100 * 1,1 * 1,1 = 121). Pero esto sería una casualidad y no es la decisión que estás tomando cuando comprás un bono.

Saludos a Pierre