Títulos Públicos

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doctorale
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor doctorale » Jue Ago 05, 2010 2:11 pm

guillermo escribió:CERATO
no te olvides de la tasa de descuento de los tvpp, cada dia nos acercamos mas a la fecha de cobro, puede bajar como no, pero si vos no estas caucionado, que importa que lo haga, si tu objetivo son la rentas?
el dolar esta planchado, de ultima arbitras de tvpp a tvpy, leete a los genios del foro cupones, ellos la tienen mas clara, yo no tengo tiempo de hacer esos analisis detallados y tampoco lo se hacer.
tambien muchos mandaran la renta de los tvpp a tvpy, y te haciendose de una renta a futuro mas estable.

DOCTORALE
si, me gusta por la renta trimestral, por cada $8600- actuales paga de renta $311- aproximadamente, pero es variable y puede ser mayor.
fijate que pago la semanana pasada, y mira en intereses corridos, a la derecha de la pag de cada bono lo que va acumulando.

Ok, Guiye nos vemos, un abrazo..

tigerwoods
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor tigerwoods » Jue Ago 05, 2010 2:04 pm

¿cómo hacés para llegar a 7/8 en 2012? eso es mucho crecimiento (arriba de 6%) o mucha inflación (arriba de 15%) en 2011 para los números que se están tirando por ahora. ¿Sos tan "optimista" (x TVPP)?.
cerato escribió:guillermo, tengo unos tvpp y segun las estimaciones , partieando de comprar a precio de hoy(por que compara con el pasado no sirve para mi anàlisis) cobras 5.7/5.8 2011+ 7/8 2012 y si lo reventas en el 2012, le sacas una tasa mas o menos del 90 % al capital en 29 meses, sin contar la reinversiòn en algo con el apgo del 2011.
el pr13 , ae14 y tvpp son pesos todos asi que una devalueta los revienta.

La gran duda que no sabe nadie, es si Usa recula,los tvpp lo haràn tambièn ¡¡¡¡¡¡¡???????


tigerwoods
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor tigerwoods » Jue Ago 05, 2010 1:57 pm

Sólo llega a 12% si sube 1% mensual, sé que es difícil que eso pase. con 0.8% estás en 11.1%. Va a estar por ahí. Igual creo q no cambia tanto el ejercicio.
El planteo era justamente ver qué pasa si no pasa nada...escenario base para no meter más arbitrariedades. De todas formas, si compre el PR13 es xq espero que mejore y que este contexto positivo continúe un tiempo más. Que baje la curva y/o que se empine. Es un bono con mucha más duration y "aparentemente" fuera de la curva así que mi trade es que corrija pronto. El resto de los emergentes en dolares casi que no dan para más y espero que alguna se anime a ARG (bah ya muchos bancos de afuera lo están recomendando). No me interesa la renta (es más prefiero que no lo haga), aunque sé q a otros sí y eso puede ser parte de la causa de que esté barato. Y no espero tenerlo más de un par de meses. Coincido que si vuelve el quilombo es uno de los que peor la pasa junto con los de bs as. Es mi apuesta. Quería tener otra cosa q no fuera solo cupones y que tuviera buen upside...después veremos.
Si la suba de la badlar era mínima podía repensarlo (ae14), pero +200 pbs me parece bastante para el corto plazo.
Inversor Pincharrata escribió:Tiger:
No creo el cer del indec llegue a ese nùmero.
Para mì la respuesta esta en que piensa uno que va a pasar a un año o dos.
Empeora todo
Se mantiene
Mejora
Sacando la opcion que empeore optaria por el PR13, que va a ser màs afectado en el mediano plazo.
Igual el tema que no pague nada todavia para mì es un tema que le juega en contra. Por màs que rinde una TIR mayor me inclino por el DICP.
Al AE14 en mi cartera que todavia no lo tengo, lo veo còmo una diversificacion para equilibrar los de CER.


doctorale
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor doctorale » Jue Ago 05, 2010 1:44 pm

guillermo escribió:hola guillermo, todo bien, recuerdo que hace rato vos ya estaba en ae14 creo.
te aviso por correo cuando voy, en breve, sabes que soy medio esclavo, un abrazo y nos vemos pronto.


No tengo AE 14, por eso te pregunto si te gusta para ponerle una ficha o hay cosas mejores, excepto los cupones...

doctorale
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor doctorale » Jue Ago 05, 2010 1:36 pm

guillermo escribió:CERATO
yo si estaria en tu caso, conservaria los AE14, y arbitraria los pr 13 a tvpp, pues creo que tuvo una buena suba.
luego mandaria la renta del tvpp a pr 13, aunque lo tengas que pagar mas caro en dic 2011, la renta que te da lo justifica.
tambien podes mandar la renta del ae14 a pr 13, pero depende de la renta que sea por las comisiones minimas.

Hola a todos.....Como andàs Guiye? Cuando venìs por la bolsa?
Espero que muy bien, te gusta el AE 14 para cobrar la rentita o hay algo mejor?

Inversor Pincharrata
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Inversor Pincharrata » Jue Ago 05, 2010 1:28 pm

Tiger:
No creo el cer del indec llegue a ese nùmero.
Para mì la respuesta esta en que piensa uno que va a pasar a un año o dos.
Empeora todo
Se mantiene
Mejora
Sacando la opcion que empeore optaria por el PR13, que va a ser màs afectado en el mediano plazo.
Igual el tema que no pague nada todavia para mì es un tema que le juega en contra. Por màs que rinde una TIR mayor me inclino por el DICP.
Al AE14 en mi cartera que todavia no lo tengo, lo veo còmo una diversificacion para equilibrar los de CER.

tigerwoods
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor tigerwoods » Jue Ago 05, 2010 1:10 pm

Me quedé pensando en este problema de AE14 vs PRO13 porque como tenedor me interesa el resultado que salga de esto. Tomo lo que hiciste y lo replanteo a ver cómo suena. Mi premisa básica es ver cuál me da un mejor rendimiento en un año.
La forma en que está planteado es a través de TIRs anuales, pero creo que en este caso particular de que uno ajusta por CER y el otro no, y que uno paga intereses y el otro no (PR13 los capitaliza), y dado que el rendimiento del PR13 depende básicamente de lo pague de capital ajustado dentro de un par de años (2014-24), otra aproximación es ver el rendimiento total en este año que nos interesa.
Asumiendo que el CER sube 12% anual en los prox 12 meses (y queda constante a partir de entonces como es la práctica para este bono), para que en un año la TIR siga siendo la de hoy (14.5%), el precio debería subir 28% (algo de inflación, algo de capit, y de pull to par). Es decir esto es lo que espero ganar con el PR13 si lo vendo en un año y si las tasas quedan igual.
Con el AE14 cobro renta trimestral y no se ajusta el capital. A la BADLAR de hoy el precio en un año debería subir 3.5% para mantener la TIR en 20.2%. Pero en el medio voy a cobrar $13 en estos 12 meses, que por simplicidad los hago subir la mitad de 3.5% para actualizarlos: $13.3 y que equivalen a 15.5% del precio de hoy. Es decir mi rend en un año sería alrededor de 15.5+3.5%=19%.
Si lo que hice tiene lógica la dif entre los bonos es de 8 p.p. y acá es donde miro la BADLAR, solo que es más complicado que mirar el spread (por la reinversión). Para que el AE14 rinda 28% la BADLAR tiene que subir de 10.4% a 12.8% (y quedar ahí)=240 pbs.. al final da un número muy parecido a lo que hiciste (una suba un poco menor), pero cuando empecé tenía dudas sobre si iba a cambiar mucho. Con esto me quedo tranquilo que el PR13 igual me va a rendir a pesar de que no pague nada y no necesariamente tengo que quedármelo a vencimiento para que valga la pena o rezar por una baja de tasas.
Ya que lo hice lo comparto.

Aleajacta escribió:Doc, hay muchas formas de verlo. Una sería que quiero igualar la ganancia esperada de AE14 y PR13. Uso las TIRs como proxy a la rentabilidad (todo lo que sigue es aproximado, es decir que tiene error. Solo espero que no sea grosero).

Si quiero que rentabilidad AE14 = rentabilidad PR13 necesito que suba la tasa Badlar.
¿Cuánto? Llamo "P. badlar" a la cantidad de puntos que necesito que suba la Badlar.

P. badlar + 1 + TIR AE14 = (1 + CER esperado) * (1 + TIR PR13)

Si el CER es esperado es 10%, tomando las TIR del IAMC de ayer:

P. badlar + 1,20 = 1,1 * 1,15
P. badlar = 6,5%

Que la tasa Badlar suba esos 650 puntos, del 10,5% actual al 17%, me parece poco probable. Sin embargo, las duraciones no son iguales: casi siempre es más baja la TIR del bono más corto. Entonces, me basta que el precio de AE14 suba ese algo más (6,5% anual) de rentabilidad esperada para alcanzar al PR13.

Ahora quiero que el precio de AE14 sea un 6,5% mayor (sin que el precio de PR13 cambie), para compensar la menor rentabilidad esperada de la venta en un año del PR13. Aproximando por la fórmula de la DM, para el AE14 tengo que:

Diferencia de TIRs * DM ≈ Diferencia % de precio
Diferencia de TIRs ≈ Diferencia % de precio / DM
Diferencia de TIRs ≈ 6,5% / 2,5 ≈ 2,6.

Entonces, si la Badlar subiera 260 puntos, de 10,5% a 13,1% aprox., el AE14 debería subir 6,5% de precio (e igualaría el mayor retorno esperado de PR13).

Estas son cuentas aproximadas (y pueden estar mal o muy mal). Y hay muchas otras formas de evaluar sin números. Una es que no hace falta que la Badlar suba, sino que se espere que suba. Otra es que, en mi humilde opinión, si la Badlar sube, los CER bajarían algo. Otra es que la Badlar parece menos manipulable que el CER, lo que implica menos riesgo. Otra es que si el riesgo país siguiera bajando, y todos los bonos siguieran subiendo, PR13 debería subir más que AE14.

Saludos

PD: Cerato, ayer compré AS15 y HOY bajó. A mi opinión le falta timing.



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