Foro de Rava Bursátil

Aleajacta escribió: Clearly, the yield-to-maturity of a bond that pays coupons semiannually is not directly comparable to the yield-to-maturity of a bond that pays coupons annually, since the compounding intervals are different.
http://faculty.weatherhead.case.edu/rit ... Chap_1.pdf
no entendí esto. para mí yield anual= (1 + yield semi-anual / 2) ^ 2 - 1

Comprobación casera: Si tenés pagos en cada diciembre para las UVPs, y por ende su TIR, hacé esto en excel: dividí cada pago estimado por 11. Poné 5 de esos 11avos montos los meses anteriores (julio a nov), un 11avo al 15 de diciembre y los otros 5 11avos de enero a mayo. (Coincidirás que debería ser casi lo mismo cobrar una vez en diciembre que así 11 veces). Calculá la TIR con excel. Compara esta TIR con la TIR que tenías de las UVPs.no entiendo por qué usas "11". no lo hice pero en teoría si al pago a fin de año lo distribuyo entre los 12 meses anteriores (asumo q divido por 12) voy a tener que descontar los flujos por una tasa mayor para que equivalga al precio de hoy, ya qeu estoy cobrando antes. debería subir la TIR...pero no entiendo el fin. al final voy a estar cobrando antes, voy a poder reinvertirlos por más tiempo y me los descuentan menos tiempo.. voy a ganar más. por mí mejor. o no? entendí bien el planteo? la fórmula de arriba sirve para expresar lo mismo de distintas maneras, pero a mí me interesa la tasa efectiva. de cualquier manera si uso la yield mensual expresada en anual o la efectiva me da más alto que si los pagos los hago completos a fin de mes. Si en enero 2011 empiezo a cobrar la primera cuota de 2010 yo firmo.

Aleajacta escribió: La verdad que no hice las cuentas para muchas probabilidades diferentes (ni sabía de nadie acá que las hubiera hecho). Sólo que un entusiasmo anumérico me recuerda a los que juegan a la ruleta por primera y están gratamente sorprendidos de que puedan "retirar" 36 fichas por cada una apostada. te estaba siguiendo el juego nada más. así como en la ruleta cuando apostás una sola ficha a un número imaginás que justo sale, acá fue lo mismo. numerología. Y vos diste la probabilidad!

Soy escéptico por muchos motivos (pero José Mercado parece serlo mucho menos y es quien decide las ganancias). Algunas dudas:
(i) Cuánto de la actividad actual es recuperación y cuánto es crecimiento. En términos del cupón no me cambia (no así como ciudadano/economista). Con dos pagos estoy suficientemente satisfecho. Sé q en 2012 se puede hacer m*****
(ii) La fórmula de la felicidad, “soja + Brasil + arrastre estadístico = condenados al pago”, parece promesa de vendedor. Te entiendo, pero a la estadística no le importa.. menos a este gobierno. El arrastre va a ser fuerte. Tiene que venir otra recesión global a la 2009 para que te lo de vuelta
(iii) Un pago en 2012 será una certeza para muchos, pero faltan 17 meses para que termine 2011. ¿Con qué base se auguraba el crecimiento de 2010 cuando estábamos en agosto de 2009? (Para no hablar de agosto de 2008). Correcto, pero hay menos incertidumbre. En agosto 2009 la proyección de mínima para 2010 era de -5% y de max de 2%. Hoy, para 2011 van de 2.5% a casi 6%. Para el mundo en general pasaba/pasa algo similar. Te concedo que pueden equivocarse todos, pero a este nivel de confianza y recuperación de los mercados de crédito creo que hay más prob de crecer que en ese entonces.. fijate el VIX je.
(iv) En 17 meses asumirá un nuevo gobierno. ¿Arreglará el INDEC? Las UVPs son los bonos más fáciles de “defaultear” técnicamente porque el gobierno se reservó hacer los cambios que crea convenientes para medir PBI y deflactor. Es cierto. Por ahora lo vienen inflando al cupon. pero si se cansan de pagar son capaces ed hacer lo que quieran. en menor medida, pero igual creo q el mismo problema lo tiene el cer para el caso. si quieren dejar de ver que por más q toquen el indec la deuda igual les sube chau cer. Podés decirme que a los de cer ya los cagaron y peor no pueden estar, mientras que el cupon está en el mejor de los mundos al sobreestimar crecimiento, y te voy a dar la razón
(v) La verdad es que no puede tenerse certeza de pagos eventuales, por lo que la TIR es imaginación. Por otra parte... Totalmente de acuerdo. Por eso es difícil valuarlo y por eso el castigo que tuvo siempre o poco interés de muchos inversores. Pero por eso también las oportunidades y la ganancia "posible". y por eso también la necesidad de hacer diversos ejercicios y suposiciones para (tratar de) estimar el valor intrínseco de este derivado. Arg puede no crecer nunca más y me comí los $9. Es más equity que Renta fija y ni siquiera. Por eso no es para cualquiera y es riesgoso

Clearly, the yield-to-maturity of a bond that pays coupons semiannually is not directly comparable to the yield-to-maturity of a bond that pays coupons annually, since the compounding intervals are different.
http://faculty.weatherhead.case.edu/rit ... Chap_1.pdf
no entendí esto. para mí yield anual= (1 + yield semi-anual / 2) ^ 2 - 1

Comprobación casera: Si tenés pagos en cada diciembre para las UVPs, y por ende su TIR, hacé esto en excel: dividí cada pago estimado por 11. Poné 5 de esos 11avos montos los meses anteriores (julio a nov), un 11avo al 15 de diciembre y los otros 5 11avos de enero a mayo. (Coincidirás que debería ser casi lo mismo cobrar una vez en diciembre que así 11 veces). Calculá la TIR con excel. Compara esta TIR con la TIR que tenías de las UVPs.no entiendo por qué usas "11". no lo hice pero en teoría si al pago a fin de año lo distribuyo entre los 12 meses anteriores (asumo q divido por 12) voy a tener que descontar los flujos por una tasa mayor para que equivalga al precio de hoy, ya qeu estoy cobrando antes. debería subir la TIR...pero no entiendo el fin. al final voy a estar cobrando antes, voy a poder reinvertirlos por más tiempo y me los descuentan menos tiempo.. voy a ganar más. por mí mejor. o no? entendí bien el planteo? la fórmula de arriba sirve para expresar lo mismo de distintas maneras, pero a mí me interesa la tasa efectiva. de cualquier manera si uso la yield mensual expresada en anual o la efectiva me da más alto que si los pagos los hago completos a fin de mes. Si en enero 2011 empiezo a cobrar la primera cuota de 2010 yo firmo.

Aleajacta escribió:quote="Tigerwoods"Buen formato de respuesta, no sé hacerlo así que contestaré de la forma más simple.
Te decía lo del 1/VIX xq si un día no cambia, ese cálculo te da infinito o error y te arruina todo el ejercicio.
Así te entendí. Por eso reemplacé producto de factores por suma de factores. (Tras citar escribís dentro de la cita, clickeas el botón "Color de fuente", selecciónas con el mouse tu respuesta, clickeas un color).
Gracias, pensé que tenía que poner corchetes y barras y escribir "color=#000".. era bastante simple

Si usas el VIX histórico para calibrar el modelo de ninguna manera uses el VXX como proxy: tiene problemas de replicación por como está construido y en los primeros años el tracking fue malo. En el corto plazo, y al menos ahora, parece estar funcionando bien. Ok. No VXX.

Te lo comento sobre todo xq sé que te interesaban niveles. Arriba de 30 (el VIX) ya es un montón. Fijate qué le pasó al S&P cada vez que lo cruzó. Arriba de 25 es alto. 15-10 muy bajo (no baja de 10). en el medio...me imagino q depende del momento. hoy 20 es relativamente "bajo". en 2007 parecía "alto".
La verdad q no uso reglas.
Yo quiero tener reglas porque las hay. La intuición espero que sea reflejo de la experiencia y de la reflexión, y no atajo de la primera o sustituto de la segunda. Con el VIX, creo que lo mejor sería “Ir vendiendo cuando VIX baja e ir comprando cuando VIX sube”. (*) ¿Cuánto en cada nivel? Aún no sé. Pero hice correr números: comprado o líquido EN VIX, según valor del VIX. En lo que va de 2010 el mejor resultado por compra-venta hubiera sido más o menos similar si uno hubiera:

comprado cuando VIX sube a 35 y vendido cuando VIX baja a 22
comprado cuando VIX sube a 27 y vendido cuando VIX baja a 19
comprado cuando VIX sube a 25 y vendido cuando VIX baja a 22
Con bonos exactos sería distinto. Aunque es sugestivo que diferentes frecuencias y criterios den resultados similares.
Está perfecto. Lo bueno del VIX para esta estrategia es que siempre revierte a la media. No puede ir a infinito como las acciones (o sólo sería por poco tiempo) y tampoco puede caer a 0 (las opciones no tendrían sentido y siempre va a haber alguien que piense distinto así que va a haber volatilidad). Range trading! Y me parece mejor que hacerlo con bonos (donde el precio siempre va a tender a 100 eventualmente) donde creo que los swings son más lentos y podés estar clavao mcuho más tiempo (e.g. Arg)
Si los mercados continúan estabilizándose vas a ir bajando los rangos. Por eso te mencioné que en 2007 estabas en 10 y 20 era un número distante.


A+B+C. suena lógico. ya que estás en los detalles sugiero que pruebes agregándole +B*C : no es lo mismo el precio del mismo riesgo argentino en mundo normal q en mundo volátil.
+B*C. Si entiendo bien, sería agregar una relación entre riesgos global y local. El promedio de ratio EMBI Argentina / EMBI Global es 2,47 en el año. Viene subiendo desde ppios de julio (es decir, que el riesgo argentino cada vez disminuye menos que el riesgo global). Relacionándolo con el precio de RO15 –debería ser con su TIR-, el RO15 está caro. Después subo gráficos. Me imaginaba que si usabas un proxy de riesgo como el spread entre futuros offshore y locales , esa dif (C) no te pega igual en los bonos en un mundo (B) como hoy o cuando se cree que el mundo está por desplomarse. la idea siendo , en el caso más extremo, que un inversor no sólo tiene miedo del riesgo argentina sino que dada la situación en el mundo vende cualquier cosa que no sea un UST. No lo estudie pero esperaría encontrar que es así. te sugería esa relación pero también podés probar agregando factore no lineales tipo riesgo^2.

Ahí tenés la de US$ y usas los futuros para llegar al rend en pesos. Got it.
En QF muestran el spread entre real vs real. no asumen CER ni inflación USA. Por el spread que muestran esa es mi interpretación (y creo que lo hubiesen aclarado de lo contrario). Mantengo mi comentario.
spot:forward. para mi es como el huevo y la gallina (suponiendo que esa duda todavía no se resolvió). al margen, entiendo tu interés en estas. solo que ... suerte para extraer la spot/forward en argentina y en poder arbitrar las forwards. como ejercicio teórico es divertido. En eso todos me desean suerte. Es que tenés pocos puntos para extraer las spot, tenés gaps grandes, y tenés bonos de todos los colores: la mayoría con CER. Lo clásico/normal/fácil es hacerlo con bonos bullet con tasa fija que no ajustan por nada. Ya pasé por esa experiencia y terminas haciendo muchas suposiciones.. que no es el propósito del ejercicio... Creo que hasta ahora no escuché hablar de la curva zero de los tips para el caso.

Asumo que con lo de 5 a 4 y 3 a 2 estás hablando de bajar/roll la curva por el paso del tiempo. Pero no sé si estamos pensando en lo mismo porque a igual pendiente sube más el precio del bono que pasa de 5 a 4 que de 3 a 2 (aproximado por duration justamente).
Sí, cuando la curva en un año es la misma que ahora. No necesariamente, cuando la curva actual es la expectativa de curva futura menos el primer año (es decir, que son las tasas futuras para que todos los bonos rindan lo mismo en un año: las TIR actuales serían las forward a 1 año). Pero la pendiente de 2 a 3 años suele ser más empinada que la de 4 a 5 años. Entiendo. por eso te pregunté, sí mi supuesto era que queda igual la forma. Con respecto a lo de "suele ser más empinada", coincido, pero depende cuál sea la pendiente para cada uno para que un efecto le gane a otro, así que creo que no hay una respuesta teórica...para eso entiendo que querés la forward..

Incluso en la curva argentina de US$ que se empinó te pasa esto (pej pasando de boden 15 a bonar VII y de este a boden 12 o bonar V). Ahora si querés pasar de la tir de par a la del disc tenes que "subir" la curva. Si lo que me querías decir era que la duration cae menos en los bonos cortos con el paso del tiempo OK , pero aun así creo que te interesa más saber en qué situación ganás más y es en la de mayor plazo a igualdad de condiciones.
Sí, suponiendo que (i) uno va a finish y (ii) la curva no cambia. Y en Par vs Discount juega la huidiza convexidad.... está perfecto lo que decís, pero lo mío era más básico y relacionado con lo que aclaré recién. seguía con la idea de que si tenés la msima pendiente, no te importa que la derivada de duration con t sea menor a menor vencmiento, como la que existe mas o menos entre boden 15-->bonar VII-->boden 12/Br V.. el de mayor duration va ganar más. Incluso si la pendiente es levemente mayor en la parte más corta ("levemente" para que no me gane el efecto de mayor caída de las tasas). coincido con lo de convex y supongo q paridad algo debe contribuir a su menor nivel.

Es entretenido que siempre estés proponiendo algo a discusión y ya que me meto en tu comentario sobre PR13 vs AE14. Confieso que tardé en entenderlo hasta que me di cuenta que tu horizonte de inversión es un año.
El error de no ser entendible es mío. Ví que hay más sobre el tema. No no es que trataba de entenderlo con otra hipótesis en la cabeza. hasta que entendí el importante supuesto de "año" que estaba por ahí

Me pareció correcto y está bueno (con mucho "si todo lo demás se mantiene constante" como debe ser). en mi opinión otra forma de verlo es pensar si preferís estar en CER o en BADLAR en general, o qué BADLAR esta viendo la curva de CER, haciendo el mismo ejercicio que hiciste pero agarrando el punto de la curva de cer que caiga justo en la del AE14 (roll de la curva que tiene bastante pendiente). ahi vas a tener cómo están paradas las curvas cer vs badlar.
ahora la badlar "necesaria" es mucho menor y parece atractivo pasarse de (ese punto de) CER a badlar si esperas una leve suba de la tasa (o le crees a los futuros de OCT-MAE) y con cer al numero q dijiste. sobre todo si el horizonte es un año y no cambian las tirs, aunque admito que aplica para bonos con igual dur, pero para empezar me parece ilustrativo. Ya si quiero comparar con un bono más largo debo considerar pendiente curvatura y paso del tiempo por más que no quiera.
Tengo que pensarlo. Sería como una aproximación geométrica. Sobre el horizonte a un año: si la TIR fuera suficiente, los plazos no importarían y uno eligiría el bono de mayor TIR. Es por comodidad de usar tasas anuales que uso años, pero como decías: bonos con diferente estructura no cambian de duración al mismo ritmo (y más diferente estructura = más error).

yo compré pr13 hace unos días xq espero que el ajuste se dé pronto (más rápido dé lo que puede subir la badlar) y xq me cansé de esperar una suba de badlar desde hace meses (los q vendieron futuros están en la misma me parece)...sé que cometo el error de acostumbrarme al pasado, pero de errarle creo que la dif de rendimientos no es mucha y el upside es bueno.
En un momento la lógica era que ante un aumento en la aversión al riesgo, o por la inflación creciente, suban las tasas, incluida la badlar, entonces estar en ae14 te permitía tener una menor pérdida de capital xq el precio ajustaba menos que si fuese un bono con tasa fija/CER.. pero la liquidez en argentina hizo que nada de esto se materializara y se mueve muy poco frente a lo que pase en el exterior (por lo menos desde 2009 e incluso tendió a la baja). y no creo que haya cambiado demasiado. no estoy en contra de ae14, simplemente no me preocupa estar en pr13.
La correlación entre badlar y cer debe ser 0 dadas las condiciones.
perdón a todos por la extensión.
No sé cómo serán las tasas futuras, pero cuando comparé AE14 con algunos bonos CER el coeficiente de correlación era algo menos que cero. Un disparador puede ser la menor liquidación de dólares. La verdad que es un gusto leerte. Como dice Mapa, nadie tiene la bola de cristal, por eso ayuda tanto el razonamiento ajeno.
(*) La parsimonia en la compra y la venta “contra” el mercado la aprendí del forista Tux. La del nivel del VIX como indicador para ir “contra” el mercado, de Peor_es_nada. Sus posts tienen poco desperdicio: puro jugo./quote

fabiancito escribió:Perdon quise pegar un arch de word de como evolucionarian los precios de acuerdo a la tir pero no se como se hace

tomasgib escribió:Que pregunta..

Yo calculo que con algo de USD 237 mil cobrarías una renta de algo de 25ks desde el 2014 hasta el 2024. Después como paga capital no estaría cobrando renta. Mejor buscar otro bono para hacer esos cálculos.

Inversor Pincharrata escribió:Cartera en Renta Fija, según la ponderación:

NF18
TVPP
DICP
BDED
PB14
TVPA
DICA

Estoy pensando en vender PB14 y pasarme a AE14 o AS15, en estos momentos la renta
es importante en mi presupuesto.

Escucho sugerencias
Gracias

Inversor Pincharrata escribió:Cartera en Renta Fija, según la ponderación:

NF18
TVPP
DICP
BDED
PB14
TVPA
DICA

Estoy pensando en vender PB14 y pasarme a AE14 o AS15, en estos momentos la renta
es importante en mi presupuesto.

Escucho sugerencias
Gracias

Tigerwoods escribió:espero que no te moleste que te responda seguido estos días, pero no me tires el cupón abajo! no tienen que ser todas caras. no soy tan ansioso. con que metas "O"s y cada tanto algún "Y" el valor esperado (y prob.) mejora un montón y el payoff es suficientemente bueno. cara cruz cruz cara . cruz cara cruz cara...etc. al menos mientras tengas algún pago relativamente cerca (al menos uno desde 2012 a 2016) y ARG no entre en una recesión.
Si sale la de 1/16 y a partir de 2012 (2010-2011 ya están adentro) crecés al mínimo indispensable para cobrar, con inflación de 12%, el cupón en pesos muere en dic 2015 (por pago de 2014)- a lo sumo te queda un resto para 2016 depende lo q metas en 2011. la tir es de 35-40% anual.