Foro de Rava Bursátil

canicasar escribió:Dario,puede que lo que venis diciendo desde hace un tiempo sea asi pero el mercado ,hasta el viernes no pensaba lo mismo ,y yo en los años que tengo de inversor ,lo mas importante que aprendi es que no hay que llevarle la contra a las tendencias ,porque son estas las que te llevan puesto, podes hacer diez millones de calculos tirar mil graficos y vas a tener una idea de lo que puede pasar pero el mercado decide cuando pasa no uno y salvo que tengas un negocio mejor no conviene bajarse antes de tiempo.Va eso es lo que yo pienso y hago con mis inversiones ,pero hay tantas estrategias como individuos.Saludos.

La supuesta perfección de los mercados, está demostrado que no existe. Son irracionales, se comportan en manada.

Darío de Junín

floripa escribió:Dario, disculpame pero:

la TIR no es obsoleta, hay que saber interpretarla, que es diferente
la TIR si o si implica reinversion de los flujos de fondos

Revisar la teoría de los libros (una vieja polémica, ya finalizada hace mucho) y buscar a que tasa REAL reinvertir.

Darío de Junín

cuendo se viene el empome ?? la verdad q llego al objettivo q tenia hace unos meses como lo venia diciendo antes de lo q pensaba, el viernes liquide mis dicp me quedo un puchito para el lunes.....y me parece q esta semana voy a liquidar los tvpp , no porque no me guste y puedan valer mas , sino porque el objetivo q me puse se esta cumpliendo, se que a fin de ano vale 3 dolares osea 12 mangos aca , pero bueno ...

salutteee

Aleajacta escribió:El riesgo particular de un país no puede cambiar mucho en el corto plazo. No hay motivos para que cambie mucho la confianza en la capacidad de pago de un país en el corto plazo si no hay novedades importantes. Peor aún, la confianza se gana de a poco, pero se puede perder de repente. Y esto se ve en las cotizaciones: las bajas son casi siempre más pronunciadas que las subas.
El ratio ha disminuido muy poco de un año para acá. Pese al nuevo canje y otras mejoras, el ratio riesgo país/riesgo global pasó de 2,49 a 2,47, en promedio. Un 1%.

sramos escribió:¿"Casi"? ¿Quién supiera la dimensión del "Casi"? Tiré un gráfico con la info que subió Jotabe del EMBI. En Brasil 2002-2003, Argentina 2005, Argentina 2008-2009, las pendientes a la baja y a la suba son similares (México y Venezuela sí parecen compartarse más en el sentido de tu afirmación). Y me parece que esa similaridad tiene lógica.
Discúlpeme la metáfora, pero es como con las minas en los grupos de adolescentes (y no tanto), si 2 gustan de 1 es más probable que 3 gusten de la misma, si 3 gustan de la misma es más probable que también gusten 4, y así sucesivamente. La que no calificó ni para uno, "no la saca a bailar nadie". Ahora parece que nuestra chica se puso tetas, y la están queriendo sacar todos, y encima se hace la histérica (me dan a 9,9, no, no necesita, a 8 quizás, quizás).

SRamos, tanto tiempo.
"Bajas casi siempre más pronunciadas que subas" no es magnitud (cantidad, % de cambio o dimensión de cambio) sino frecuencia (cantidad de veces en que las subas de precios son más lentas que las bajas de precios).

Esto se ve en el buen xls. que pusiste. Usando solo el gráfico. El riesgo país es un proxy de inversa de TIR (menos riesgo, más precio). Esto quiere decir que lo esperable es que el riesgo país suba más rápido que lo que baja.
Esto sería que, a lo largo del eje de tiempo, la pendiente A LA IZQUIERDA (positiva) sea usualmente más pronunciada que la pendiente A LA DERECHA (negativa). Y así se ve en el gráfico del adjunto.

¿Qué excepción obvia hay? La notoria es la baja de riesgo país de Argentina en 2005 por el cnaje. Pero eso es simplemente porque Discount y Par (performing) pasaron a reemplazar a los bonos GE17 y demás (defaulteados) en el Embi Argentina.
++++++++++++
Lo de las chicas me recuerda lo de las gallinas: ninguna viene a comer, pero si lo hace una lo hacen las demás. No sé cuán fiel es la dimensión de la analogía (acá sí es magnitud). Los mercados son irracionales, se comportan en manada, muchos fondos no puedan invertir en bonos argentinos sea por su nota, por ser mercado emergente o por estar técnicamente en default, etcétera.

Pero de ahí a suponer que quienes no invierten en Argentina lo hacen por completo error sin medir los riesgos es suponer que no tienen ningún criterio (ni alternativas de inversión con algo menos de rinde pero mucho menos de riesgo, a su critero).
El chiste de las chicas sería que un inversor extranjero diga: de los DOS bonos argentinos que veo, me gusta el tercero.

Saludos

Record Low Yields On Emerging Bonds No Deterrent

http://www.marketwatch.com/video/asset/ ... 28288804FC

Dario, disculpame pero:

la TIR no es obsoleta, hay que saber interpretarla, que es diferente
la TIR si o si implica reinversion de los flujos de fondos

La TIR junto con el VAN y el PRI, son las 3 herramientas mas utilizadas para evaluar decisiones de inversion en todo el Mundo.

Esta bueno que utilices otras herramientas si vos crees que te dan mejorar resultado, pero no por eso tenes que tirar abajo una herramienta tan util como la TIR.

Aleajacta escribió: El riesgo particular de un país no puede cambiar mucho en el corto plazo. No hay motivos para que cambie mucho la confianza en la capacidad de pago de un país en el corto plazo si no hay novedades importantes. Peor aún, la confianza se gana de a poco, pero se puede perder de repente. Y esto se ve en las cotizaciones: las bajas son casi siempre más pronunciadas que las subas.

Tengan cuidado, las subas son casi siempre lentas, pero las caídas suelen ser bastante rápidas, por algún miedo súbito.



Darío de Junín

Dario,puede que lo que venis diciendo desde hace un tiempo sea asi pero el mercado ,hasta el viernes no pensaba lo mismo ,y yo en los años que tengo de inversor ,lo mas importante que aprendi es que no hay que llevarle la contra a las tendencias ,porque son estas las que te llevan puesto, podes hacer diez millones de calculos tirar mil graficos y vas a tener una idea de lo que puede pasar pero el mercado decide cuando pasa no uno y salvo que tengas un negocio mejor no conviene bajarse antes de tiempo.Va eso es lo que yo pienso y hago con mis inversiones ,pero hay tantas estrategias como individuos.Saludos.

Según mis cálculos, la inflación "real de bolsilo" 2010 está en 1,5 % mensual promedio, con acumulado anual del 19,5 %.

Matemática + Psicología: es hoy imposible “normalizar” los rindes en pesos, si subsiste el INDEC con un CER “pautado”.

NF18: con cierre 186,45 tiene una RTA de 22,4 % y descontando un IPC real anual del 19,5 % queda una utilidad de 2,4%

Para retomar un rendimiento “NETO normal aceptable” del 6 % anual (RTA 26,75%), el NF18 debería cotizar en 166,00

Algoritmo de Cálculo: Renta Total Anual (plazo 1 Año) base PPV (CER estimado 10% + Reinversión + Aumento de valor).

Aclaro para los nuevos foristas, lo que todos con cierta antigüedad ya conocen: no utilizo en mis cálculos la obsoleta TIR.

La TIR es un cálculo de flujo de fondos a finish y sin reinversión. Su provecho real es para “proyectos de inversión”.

En tema financiero, flujo de fondos no significa rendimiento, pues éste es siempre neto de reposición de nominales.

A igual rendimiento, la TIR de un bono con pagos más separados, es mayor que la TIR de uno con pagos más frecuentes.

Es tarea complicada y requiere especialización, calcular bien el rendimiento de bonos con renta y amortización mensual.

Cada inversor, debe elegir si el precio le parece barato o caro para operar, según como estime el “market momentum".

No tengo la bola de cristal, sino que solamente les comento lo que veo. Cada uno, deberá sacar sus propias conclusiones.



Darío de Junín

Aleajacta escribió:...Esa relación entre EMBI Global y EMBI Argentina es bastante constante. Aproximadamente, por cada punto que sube (baja) el riesgo EMBI global sube (baja) 2,47 punto el riesgo país Argentina. ...

apolo1102 escribió:Me suena logico en un intervalo temporal acotado, esto de la relacion 2.47.
Pero si extendemos la proyeccion, podriamos inferir (erroneamente) que si el EMBI G bajase unos 2.8 puntos, el EMBI Argentina sería negativo.

Como casi siempre fui confuso. El cálculo es más o menos así:

Embi Global _______ Embi Arg. _________ Ratio Global / Arg.
300 _______________ 741 ________________ 2,47

Si el riesgo global baja 25 puntos... el riesgo argentino baja 62 puntos:
275 _______________ 679 ________________ 2,47

Si el riesgo global baja otros 25 puntos... el riesgo argentino baja otros 62 puntos...
250 _______________ 617 _______________ 2,47

Y esto es así para arriba y para abajo. El riesgo argentino, al ser mayor que el global, es más sensible.

Otra forma de verlo. Es como si el riesgo global fuera un RG12 y el riesgo argentino fuera un DICP. El primero es más seguro que el segundo (y paga menos). Si el riesgo global o el RG12 suben mejoran (empeoran) un poco de precio, el riesgo argentino o el DICP mejoran (empeoran) mucho más.

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El riesgo particular de un país no puede cambiar mucho en el corto plazo. No hay motivos para que cambie mucho la confianza en la capacidad de pago de un país en el corto plazo si no hay novedades importantes. Peor aún, la confianza se gana de a poco, pero se puede perder de repente. Y esto se ve en las cotizaciones: las bajas son casi siempre más pronunciadas que las subas.

El ratio ha disminuido muy poco de un año para acá. Pese al nuevo canje y otras mejoras, el ratio riesgo país/riesgo global pasó de 2,49 a 2,47, en promedio. Un 1%.