Foro de Rava Bursátil

Creo que cuándo se analiza la compra de bonos tanto soberanos como corporativos no hay que ver solamente el rendimiento que ofrecen ú ofrecerán si sus precios bajan abruptamente producto de una venta generalizada de los mismos.
Muchos podrán pensar que lo importante es la tasa y de que te lo pague. Después que hagan lo que quieran. Eso está bien hasta cierto punto.., porque si ese "que hagan lo que quieran" te va a llevar a la insolvencia, no te será igual. Y es muy díficil adivinarle la fecha a un default para salir justo antes...., y en caso de que se pudiera, sería mucho más jugoso apostarle al alza del CDS que al bono per sé.

En el caso de la Argentina, nosotros entrabamos en default, pero la dejabamos con una devaluación de la moneda, altísima capacidad ociosa de la industria, vientos a favor (iniciando la década de los commodities). Argentina tenía todo para crecer..., y creció. El tema de la deuda y sus manejos, es subjetivo y le escapa al plano de este análisis.
A lo que apunto es que era coherente apostarle a la recuperación argentina. Tenía cómo hacerlo. Había a qué apostar.

En Grecia (tomando como caso al país más dañado), la situación la veo distinta. En primer lugar, como comentabamos, es muy díficil imaginar una reestructuración de deuda sin una devaluación de la moneda nacional. En segundo lugar, Grecia basa su economía en el turismo (15% del PBI) (con un euro en valores altos, dolar devalúandose) y productos agrícolas, sobretodo el oliva. El aceite oliva se encuentra en valores muy bajos. En primer lugar, porque es un producto caro con sustitutos más económicos en tiempos donde en el super prima el bolsillo. Además, los grandes productos del aceite de oliva (Grecia, Italia, y España) necesitan vender su producción sí o sí, no pueden stockear, entonces venden y avalan estos precios, deprimiéndolos aún más. La industria griega, que representa poco menos del 20% del PBI, sufre lo mismo que toda Europa. No puede competir con Francia..., ni que hablar con Alemania. (en estos casos me gusta trazar analogías con nuestra convertibilidad...sobre competitividades ilusorias y sus consecuencias).
El 90% de la energía de grecia es térmica, es decir importan combustibles fósiles, los queman y generan electricidad. Con valores del petróleo en alza (o ya en 100 dólares el barril) les duele. Igualmente, la demanda de energía en tiempos de recesión cae, pero los costos en alza de la energía contribuyen a dificultar la competitividad industrial y la posible recuperación griega.
Es decir, las perspectivas la economía de Grecia no son buenas. En términos financieros esto indica deuda más cara. Por consiguiente, un país sin generación de fondos en cantidad, asfixiado por vencimientos de deuda, la cual se encarece cada vez más producto de las perspectivas negativas tiene buena parte de los números de la rifa en el sorteo del default.
Ahora bien, los default pueden ser más ordenados, o pueden ser con aplausos puntanos y toda la parafernalia.
Para saber cómo va a ser esto es necesario ver quiénes son los acreedores y garantes. Las dos caras de la moneda.
Una deuda que está en manos de bancos alemanes sobre todo, y del resto de Europa, con el respaldo del Banco Central Europeo da la pauta de que será ordenado y silencioso.
Tan silencioso como para que no se enteren los votantes europeos que sus Bancos Centrales (el BCE como núcleo) está comprandole la deuda griega a todos los bancos privados. Esa deuda, en teoría, será revendida a los país soberanos (Grecia) con descuentos dentro de un par de años cuando los ajustes le den una supuesta solvencia financiera (acá también hay teorías, cada uno con su librito).
Entonces, la salida ordenada del default griego, incluye ajustes económicos.
Entonces, Grecia debe resurgir de la quiebra sin política monetaría, con política fiscal regresiva, euro revaluándose, costos de energía subiendo en un país importador neto, y con el producto agrícola por excelencia con precios muy bajos y con competencia deseosa de liquidar sus stock.
¿Qué futuro puede tener Grecia en estas condiciones?
Creo que quiénes posean deuda griega, tiene que aprovechar para salir.
Y una vez reestructurada, no me dejaría llevar por las tasas, porque cetteris paribus "defaulteará" una vez tras otra.

Aleajacta escribió: Y sí, en el futuro Grecia entrará en default, después tal vez Irlanda y Portugal. Será el momento de comprar bonos de Argentina. No solo habrán bajado algo, también cuando se diga default se pensará en otros países.

A los fines del sistema decimal, hubiera convenido entrar en default en 1999, para no caer en las estadísticas de este siglo que justo recién empezó.

Grecia desmiente la reestructuracion, pero WS cree que falta poco y baraja opciones.....

....To get Greece’s debt load under control, a “haircut” or write-down of around 50% to 60% of the value of the nation’s existing loans may be required.....

http://www.marketwatch.com/story/greek- ... 2011-04-21

Y en la edicion de mañana de El Pais:

....Los mercados no dan tregua a Grecia y apuestan por una reestructuración de su deuda más pronto que tarde. Atenas lo niega e investiga un correo atribuido a la entidad Citigroup en el que se señalaba que este fin de semana podría efectuarse el anuncio. La rentabilidad de los bonos griegos se disparó ayer (el 23% para los de dos años) muy por encima de hace un año, cuando Grecia solicitó el rescate a la UE...

http://www.elpais.com/static/misc/portada20110422.pdf

Estados Unidos carece de un plan creíble, a medio plazo, para reducir sus déficits presupuestarios.

El debate entre los dos partidos que concluyó el 8 de abril con un plan de ahorro de 27.000 millones de euros era insuficiente, ya que la brecha ideológica entre los demócratas y los republicanos sobre la manera de abordar el problema es enorme.

Este problema les parece menos urgente de tratar porque Estados Unidos no tiene ninguna dificultad en colocar bonos del Tesoro, que financian sus déficits.

Los países europeos de la periferia no se salvarán solo con sacrificios presupuestarios. Colocados en la imposibilidad de devaluar debido a la existencia de una moneda común, el euro, deben mejorar considerablemente su productividad, o bajar sus salarios, o ambas cosas.

Eso supone unas reformas estructurales, especialmente de su mercado laboral. Hay que acabar con el dualismo entre los contratos indefinidos y los temporales.

Eso también supone reformas en el mercado de bienes; muchos de los sectores protegidos tienen una productividad escasa.

Esas reformas tardarán tiempo en surtir efecto y, antes de que veamos los resultados, estos países tendrán dificultades para volver a pedir préstamos en los mercados.

En concreto, hemos estudiado los efectos de una disminución de la tasa de ahorro de los chinos, de una consolidación del presupuesto estadounidense y de las medidas conducentes a un aumento de la productividad europea.

Hemos mostrado cómo se pueden complementar esas medidas. Por ejemplo, si lo único que pasa es que Estados Unidos reduce su déficit presupuestario, el crecimiento estadounidense sufrirá, al menos a corto plazo. Pero si las exportaciones estadounidenses aumentan paralelamente (lo cual sería el caso si China y otros países emergentes redujeran el superávit de su balanza), eso podría respaldar el crecimiento y permitir a Estados Unidos reducir más fácilmente su déficit.

http://www.elpais.com/todo-sobre/organi ... cional/33/

"Si otros países emergentes redujeran el superávit de su balanza". Bueno, entonces la política económica del gobierno de Argentina está en línea con los deseos del FMI. De paso, y por el mismo precio, una entrevista anterior acá...
http://voxeu.org/index.php?q=node/5745

Alexis, el traductor de Google me parece que traduce más o menos bien cuando es de un idioma que no conozco a otro que tampoco conozco.

Y sí, en el futuro Grecia entrará en default, después tal vez Irlanda y Portugal. Será el momento de comprar bonos de Argentina. No solo habrán bajado algo, también cuando se diga default se pensará en otros países.

A los fines del sistema decimal, hubiera convenido entrar en default en 1999, para no caer en las estadísticas de este siglo que justo recién empezó.

Aleajacta escribió:Gramar, como decía uno, el alemán lo leo pero no lo entiendo.

Me pasa lo mismo, pero el traductor automatico de Google Chrome me salva, probalo...

Alexis, fijate que se cumple aquello de que, Argentina no aparece nunca en los medios; y cuando lo hace es de manera ominosa. Argentina es mencionada 1 de cada 3 veces que se dice "default"". Al fin y al cabo fuimos los últimos.
Pero los costos de default soberano lo desaconsejan como opción horrible. En especial, a los ojos de los políticos.

El pasado nos condena. El presente tambien. En los mercados de capitales, nos llegara el futuro?
Sds.

Aleajacta escribió:Gramar, como decía uno, el alemán lo leo pero no lo entiendo.

Yo lei un adjetivo calificativo respecto a la salida (nunca concretada) del default argentino ... pedorrensen... no se que habran querido decir

Gramar, como decía uno, el alemán lo leo pero no lo entiendo.

Alexis, fijate que se cumple aquello de que, Argentina no aparece nunca en los medios; y cuando lo hace es de manera ominosa. Argentina es mencionada 1 de cada 3 veces que se dice "default"". Al fin y al cabo fuimos los últimos.
Pero los costos de default soberano lo desaconsejan como opción horrible. En especial, a los ojos de los políticos.

Muy buenos los aportes al debate sobre la deuda griega!!

El candidato que sigue en la lista, Irlanda, analizado por ellos mismos y la "experiencia" Argentina:

....."Argentina is the only example in recent history of the scale of sovereign default Prof Portes and the 'burn the bondholder' brigade are advocating for Ireland. Let's look at what has happened to Argentina in the fully ten years since its fateful decision to default.

Today, Argentina remains locked out from international bond markets. Its rating at low junk status (B by S&P) effectively continuing to lock it out of the international credit markets. This is despite the fact that since the mid 2000s, Argentina's GDP growth rate has run at between 6-10 per cent per annum. A full decade later, Argentina's name remains mud in the bond markets, despite the phenomenal growth rates it has recorded (itself partly due to the recovery of under capacity growth recorded during its early default years and something that a non defaulting Irish economy could plausibly hope for also)."...

http://www.financedublin.com/debtclock.php

Argentina’s woes a lesson for those calling to ‘burn bondholders’

...The case of Argentina’s sovereign default illustrates how governments can renege on previous commitments. The Argentine saga makes for enthralling reading but it has proved painful for those who are holders of the government’s debt. The sorry episode could portend a warning to Ireland if it were to follow this strategy......

http://www.financedublin.com/article.php?i=11161&p=386

"Por si de casualidad algún forista no lee alemán" Brillante !!!

La forma más "fácil" de recuperar competividad salarial es vía una devaluación, situación imposible en estos casos.
La moneda interna (además del euro) es una variante que viene sonando hace tiempo, pero no pareciera cobrar fuerza...

Un desfasaje entre Grecia y periféricos se ve en la productividad salarial.



Por si de casualidad algún forista no lee alemán, el gráfico muestra la evolución de los costos salariales unitarios desde 1999.
La línea azul es el promedio del sur de Europa: Grecia, Italia, España y Portugal.
La línea negra es Francia.
La línea roja es Alemania.
La línea verde es la inflación del Banco Central Europeo del 2% anual.

"El punto es que la introducción del euro llevó a un período de tasas bajas en el sur europeo, gatillando un boom inflacionario. Cuando terminó, estos países terminaron menos competitivos que los del norte. Y el BCE exige que la remoción de esta brecha de competitividad se haga vía deflación en el sur, en vez de inflación en el norte (Alemania)."


Y esto muestra la solidez de Alemania. Si hubiera inflación (devaluación del euro) su balanza comercial sería aún más superavitaria de lo que ya lo es ahora. Aunque a costa de una reducción del consumo y, tal vez más importante, a costa de reavivar el fantasma de el huevo de la serpiente.

Gramar escribió:Ojo que Grecia no puede aplicar política monetaria como Argentina para recuperar competitividad y reencauzar el crecimiento de manera de bajar los rendimientos de la deuda (y subir los precios de la misma).
La complejidad financiera en varios países europeos es uno de los síntomas de la enfermedad de esas economías europeas, no es la enfermedad per sé.

Tal cual, hay un problema de solvencia. El otro día, en charla con algunos, no podíamos recordar un default soberano sin estar acompañado por una devaluación de la moneda soberana.

Y entre tantos economistas locales que cosechan su experiencia asesorando ad hoc para el psot default griego ninguno tiene una solución redonda para solucionar el problema de solvencia sin política monetaria ni cambiaria.

Ante la dificultad política de deflacionar, los más se inclinan por incorporar OTRA moneda frontera adentro. Y está bien porque una de las funciones ppales de las monedas es facilitar el pago de impuestos -otro problema en Grecia que por magnitud lo asemeja más a emergentes que a desarrollados.

Detrás del déficit griego
A la hora de debatir la fiscalidad y gasto público, lo que importa no son tanto las cifras totales como su desagregación y composición. De dónde vienen los ingresos, cómo se obtienen y a dónde va destinado el gasto público. Estos son detalles que muchas veces se pasan por alto. El último ejemplo es el del déficit público griego.

El elevado déficit público de Grecia no se debe sólo a un problema de mala gestión financiera, producto de la irresponsabilidad y la corrupción. Una de las principales partidas presupuestarias, que no por casualidad ha sido objeto de las mayores manipulaciones estadísticas, es la del gasto militar, del que apenas se habla pero que se eleva a unos 8 mil millones de euros por año, que no es poco. Grecia es el país de la Unión Europea que más presupuesto dedica al ejército en relación con su PIB: concretamente, un valor que equivale al 4,3 % del PIB en 2005, según la CIA. Compárese con el gasto de las principales potencias militares europeas el mismo año: Francia gasta una cantidad equivalente al 2,6 % de su PIB, el Reino Unido el 2,4 % y Alemania el 1,5 %. Datos del Instituto Internacional de Estudios para la Paz de Estocolmo (SIPRI) estiman un porcentaje menor (3,4% en 2005, 3,3% en 2007), aunque siguen situando a Grecia a la cabeza del gasto militar en relación a su PIB.

Grecia es el quinto comprador de armas del mundo: el 31 % de su arsenal lo compra de Alemania, el 24% de Estados Unidos, el 24% de Francia y el resto de otros países. Es decir, Grecia compra más de la mitad de su armamento a Alemania y Francia, que son quienes ahora exigen al gobierno griego un duro plan de ajuste presupuestario.


Merkel junto al primer ministro griego, Papandreu, en el centro, y Sarkozy, tras la reunión en Bruselas del Consejo Europeo el 12 de febrero de 2010. Detrás, de izquierda a derecha, el presidente del BCE, Trichet, el presidente de la Comisión, Durão Barroso, y el presidente del Consejo, Van Rompuy. Fotografía: Reuters.

El elevado presupuesto de defensa griego se justifica por las tensas relaciones con Turquía, en relación con la partición de Chipre. De hecho, tanto Turquía como Grecia son, por este orden, los principales compradores de armas de Alemania. Turquía tiene un gasto militar equivalente al 5,3 % de su PIB, y Chipre el 3,8 %. Esta situación conflictiva explica en parte otra particularidad griega: es el único país de la UE donde la composición detallada del gasto dedicado a defensa es secreto de Estado. En los años previos a la entrada en la zona euro, Grecia "subestimó ampliamente el gasto en equipamiento militar", según Eurostat. Las autoridades griegas habían afirmado que disponían de información completa acerca del valor real del equipamiento militar que adquiría, cuando en realidad no era así. Como la información era confidencial, sólo una pequeña parte del equipamiento militar fue registrado como gasto del gobierno, mientras que el valor de los grandes contratos de leasing de largo plazo quedaba fuera del balance. Queda por ver cuánto tiene que ver el gasto militar en la última falsificación de las cuentas públicas, descubierta por el gobierno de Papandreu en noviembre de 2009. Según los datos del SIPRI, bajo el gobierno conservador de Kostas Karamanlis Grecia habría incrementado su presupuesto militar de manera notable.

De modo que una solución europea ante el problema del déficit público griego podría pasar por resolver la partición chipriota y las relaciones con Turquía, lo que a su vez tendría consecuencias para la industria militar europea. La UE exige a Grecia que en 2010 reduzca el déficit cuatro puntos porcentuales, del 12,75% del PBI hasta el 8,7%, y situarlo por debajo del 3% como muy tarde en 2012. Esos cuatro puntos se corresponden aproximadamente con el desorbitante gasto militar. Una reducción del gasto militar del 4,3 % al 1% en unos pocos años permitiría una reducción significativa del déficit sin tener que recortar drásticamente partidas de gasto necesarias socialmente. No parece que el complejo militar industrial franco-alemán esté dispuesto a hacer semejante

http://www.javierortiz.net/voz/samuel/d ... cit-griego

Mr_Baca escribió:Ale, hay olorcito a restructuracion en grecia.
Se daran grandes negocios posiblemente con cautela y paciencia.
Tenes algunos bonos de los Griegos, vistos y analizados ?

Saludos

Si queremos desplumar a los griegos como nos desplumaron y nos siguen desplumando a nosotros tenemos que mandarles a Perico Sa , El Cabezon , La Baña , el Nestor y Boudou para alla... que se manden las mismas cagadas que aca y a los griegos les sacamos el higado y lo ponemos en un frasco arriba de la mesita de luz como hicieron y hacen con nosotros..

Mr_Baca escribió:Ale, hay olorcito a restructuracion en grecia.
Se daran grandes negocios posiblemente con cautela y paciencia.
Tenes algunos bonos de los Griegos, vistos y analizados ?

Saludos

Ojo que Grecia no puede aplicar política monetaria como Argentina para recuperar competitividad y reencauzar el crecimiento de manera de bajar los rendimientos de la deuda (y subir los precios de la misma).
La complejidad financiera en varios países europeos es uno de los síntomas de la enfermedad de esas economías europeas, no es la enfermedad per sé.

Algo bastante irracional que ví de las cuentas griegas es su altísimo gasto militar por viejas disputas con Turquía. Creo que incluso es el país de Europa que más gasta, en términos relativos, en Defensa.