Foro de Rava Bursátil

Leviathan escribió:Coincido en parte. Txar deberia repartir un dividendo mas grande. Sigue repartiendo dividendos en pesos similares a cuando ganaba mucho menos en años anteriores. Deberia seguir el ejemplo de aluar al menos que tiene una politica mas consistencia y permanente de distribucion de resultados.
Pero tambien debe considerarse algunos temas:
1) gran parte de la ganancia de txar argentina proviene de la consolidacion de resultados de Mexico, con lo cual depende que esta empresa primero reparta dividendos para luego txar repartirla a sus propios accionistas.
2) la ganancia de txar no es totalmente liquida, es decir, mucha de la ganancia se encuentra en bienes de cambio u otros rubros del activo (no gana 4.000 palos y tiene esos 4.000 palos en caja para repartir). Otros sectores por ejemplo bancos si tienen esa ventaja (que a su vez puede ser una desventaja en caso de que haya una hiper o una megadevaluacion que le licue las tenencias en pesos o leliqs por ejemplo).

1) Es tal cual , y asi fue como recibió abundantes dividendos de Mexico en 2018, que también se debe a Tx, su controlante.
Este año Mexico está ganando menos, y Tx debe tratar de repartir igual.

2) la ganancia de argentina es totalmente líquida, ya que los inventarios son constantes en el mediano plazo, a menos que exploten las ventas físicas.
A ventas físicas constantes y con balance ajustado por inflación las ganancias son líquidas.
Es más, las ganancias líquidas locales son mayores a las del balance, ahora que tanto el contable como el impositivo se ajustan por inflación, y las amortizaciones son 4860 millones anuales contra 1060 del año pasado (cuando no se ajustaban)
Cómo está invirtiendo solo para actualizar y mantener la planta ( 424 millones en el primer Q) pero amortiza 1214 (mismo 1Q19) , le está quedando un flujo libre de impuestos 790 en el primer Q, contra una cifra algo negativa en primer Q del año pasado.

De modo que a inventarios constantes (ajustados por inflación) y si sigue con el mismo bajo ritmo de inversión del 1 Q , lo liquido es lo que gano local más las amortizaciones netas de inversiones .


Es muy importante ahora tener presente los balances ajustados por inflación , y más aún si , como en el caso de Txar , también el balance impositivo está ajustado por inflación.

Las amortizaciones contables (básicamente iguales a las impositivas en el caso de Txar) suman 1214 millones a los costos contables contra 265 millones el año pasado cuando no había ajuste de ningún tipo.

aleelputero(deputs) escribió:pero mike reparte siempre maso entre el 5 a 7 x ciento del valor de la acción, hay papeles como las bcrias, como ggal por ejemplo que la repartija es un verdadero chiste, ya bien el bcra no deja que repartan tanto, pero que me decis de las energéticas tipo pampa? son un verdadero chiste sus dividendos, evidentemente es lenta nomás, pero desde ya es y está muy pero muy barata.

perdón y si comparas la suba de estas ultimas es exponencial la cosa, quizá algún día cambie la cosa si cotiza un ADR

Mike22 escribió:La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

pero mike reparte siempre maso entre el 5 a 7 x ciento del valor de la acción, hay papeles como las bcrias, como ggal por ejemplo que la repartija es un verdadero chiste, ya bien el bcra no deja que repartan tanto, pero que me decis de las energéticas tipo pampa? son un verdadero chiste sus dividendos, evidentemente es lenta nomás, pero desde ya es y está muy pero muy barata.

Mike22 escribió:La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

Coincido en parte. Txar deberia repartir un dividendo mas grande. Sigue repartiendo dividendos en pesos similares a cuando ganaba mucho menos en años anteriores. Deberia seguir el ejemplo de aluar al menos que tiene una politica mas consistencia y permanente de distribucion de resultados.
Pero tambien debe considerarse algunos temas:
1) gran parte de la ganancia de txar argentina proviene de la consolidacion de resultados de Mexico, con lo cual depende que esta empresa primero reparta dividendos para luego txar repartirla a sus propios accionistas.
2) la ganancia de txar no es totalmente liquida, es decir, mucha de la ganancia se encuentra en bienes de cambio u otros rubros del activo (no gana 4.000 palos y tiene esos 4.000 palos en caja para repartir). Otros sectores por ejemplo bancos si tienen esa ventaja (que a su vez puede ser una desventaja en caso de que haya una hiper o una megadevaluacion que le licue las tenencias en pesos o leliqs por ejemplo).

Mike22 escribió:La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

Es verdad, pero recordemos que 2015 2016 fueron malos 2017 fue mejor, 2018 también , aunque en crisis, ya que Macri hizo explotar el sistema financiero, y cuando repartió este año estábamos en el Valle de la actividad.

Además , mientras tanto, la empresa aniquiló su deuda , y pago un impuesto especial de 25 cvs ( algo más de 1000 millones a fin del 18) por acción para revaluar impositiva mente sus activos y así poder desgravar unos 3000 millones de pesos de amortizaciones , es decir tener unos 900 millones recurrentes indexados de mayor ganancia.
Esto no lo pudo hacer desde 2002.
Hubiera podido pagarlos en mayores dividendos en Mayo, por única vez, pero es preferible lo que hizo, para la empresa y sus accionistas.

La empresa no tiene por ahora nada grande el que invertir.

Las ganancias locales son mayores, se debe a tx, y decantan, tarde o temprano en dividendos mayores.


Es una buena inversión para la empresa, los mayores dividendos serán una consecuencia.

La distorsion del valor se recuperaria muy rapido si dejara de pagar centavos de dividendos. Si realmente el PER proyectado puede ser de 4, con valor libros de 25 podria estar repartiendo en un caso totalmente extremista, 6 pesos por año de dividendos.

Se creen que si repartiera eso valdria 13?

Repartir el 100% del resultado es imposible porque muchas veces no es cash y tambien se requiere capital de trabajo, etc. Pero es muy posible repartir dividendos en torno a los 2,5 pesos por accion.

Eso permitiria que alguien que compra hoy en 5 años tiene toda la tenencia a valor 0, y todavia le quedan las acciones a futuro. Pero mientras reparta 60 centavos de dividendo se tardan 20 años en recuperar el valor, asi que solo se puede apostar a subas de precio, que no se dan.

Esto en gran parte se le permite porque no hay una sola accion seria en el mercado argentino que pague consistentemente un 10% de su valor. El merval esta tan lleno de galpones que le permiten a empresas serias comportarse como un galpon mas.

horatius escribió:El FMI ya le anticipó al gobierno que luego de la reelección (si es que eso sucede) el tema del FGS tiene que ser puesto en cabeza de agenda

Leí en algún que otro.paskin k que le había obligado a.empezar a liquidar

chewbaca escribió:Está el mito del fgs

El FMI ya le anticipó al gobierno que luego de la reelección (si es que eso sucede) el tema del FGS tiene que ser puesto en cabeza de agenda

Wander escribió:Un misterio sin resolver xq la tienen tan pisada a esta empresa no hay lógica en el mercado aveces

Está el mito del fgs

aleelputero(deputs) escribió:que buen bce, yo no compro un papel mas pela, compre en febrero si mal no recuerdo y ya la dejo, ojalá recupere precios es un chiste esta cotizacion

Un misterio sin resolver xq la tienen tan pisada a esta empresa no hay lógica en el mercado aveces

que buen bce, yo no compro un papel mas pela, compre en febrero si mal no recuerdo y ya la dejo, ojalá recupere precios es un chiste esta cotizacion

Mercado irracional
Se opera racional

A seguir sumando

danyf escribió:Gano $ 4.201,952 mill....o sea redondeando ganó en 6 meses 4.200 millones o sea ganó en el Q2 $ 3.132 millones

Esto es un casi un 200 % más que el trimestre anterior y un 640 % más que igual período del año anterior a groso modo.

El PN se fue a 115.174,606 mill.
VL 25,50

Y con Mexico flojo y aca recesión, pero bueno

alzamer escribió:Funciona asi (como ejemplo)

Las participaciones en el exterior estan valuadas en dolares.

Si a comienzos de año tenias en participaciones por 1000 millones de dolares , considerando que el dolar estaba a 38, tenias 38000 mil millones en pesos.

Si a junio seguias teniendo 1000 millones de pesos en participaciones, considerando que el dolar estaba a 42, tenias 42000 mil millones de pesos.

Como los balances se ajustan por inflacion que fue 20% , para tener resultados integrales neutros. debias tener 38000*1,2= 45600 millones, pero en pesos, tenias 42000.

Entonces , tenes una "perdida ficticia" de 3600 millones.
Sin ajuste por inflacion , hubiera habido una ganancia ficticia de 4000 millones. Asi se mostraban los balances hasta el año pasado.
Solo cuando la inflación es igual a la devaluación, no hay distorsiones.

En síntesis, solo hay que fijarse en los resultados sin considerar los integrales.

Y ademas, hay que verlos por dentro , leyendo el balance completo , que cuando hay devaluaciones que divergen de las inflaciones , también pueden contener distorsiones, que se van compensando en el tiempo.

En el caso de Ternium argentina, podemos estimar (hay que leer el balance) que este segundo trimestre es bastante realista, aunque una parte de los inventarios vendidos , todavía deben haber reflejado costos algo mayores a los de reposición.
Esto ha sido asi porque contienen ajustes por inflacion de varios meses atras aplicados sobre insumos que fueron adquiridos a un dolar aproximado de 40.

Gracias, muy buena la explicación!

alzamer escribió:Funciona asi (como ejemplo)

Las participaciones en el exterior estan valuadas en dolares.

Si a comienzos de año tenias en participaciones por 1000 millones de dolares , considerando que el dolar estaba a 38, tenias 38000 mil millones en pesos.

Si a junio seguias teniendo 1000 millones de pesos en participaciones, considerando que el dolar estaba a 42, tenias 42000 mil millones de pesos.

Como los balances se ajustan por inflacion que fue 20% , para tener resultados integrales neutros. debias tener 38000*1,2= 45600 millones, pero en pesos, tenias 42000.

Entonces , tenes una "perdida ficticia" de 3600 millones.
Sin ajuste por inflacion , hubiera habido una ganancia ficticia de 4000 millones. Asi se mostraban los balances hasta el año pasado.
Solo cuando la inflación es igual a la devaluación, no hay distorsiones.

En síntesis, solo hay que fijarse en los resultados sin considerar los integrales.

Y ademas, hay que verlos por dentro , leyendo el balance completo , que cuando hay devaluaciones que divergen de las inflaciones , también pueden contener distorsiones, que se van compensando en el tiempo.

En el caso de Ternium argentina, podemos estimar (hay que leer el balance) que este segundo trimestre es bastante realista, aunque una parte de los inventarios vendidos , todavía deben haber reflejado costos algo mayores a los de reposición.
Esto ha sido asi porque contienen ajustes por inflacion de varios meses atras aplicados sobre insumos que fueron adquiridos a un dolar aproximado de 40.

Alzamer, clarísima tu explicación. Muchas gracias