MERVAL Indice Merval

Foro dedicado al Mercado de Valores.
rocon
Mensajes: 2293
Registrado: Lun May 05, 2014 1:50 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rocon » Vie Jul 06, 2018 3:39 am

logikamente escribió:es que no entendes como funciona la licuadora, el cepo no solo no hace falta, sino que solo agravaria todos los problemas.. mientras mas suba el dolar, mas le conviene a la economia a largo plazo (obviamente a costa de los mas vulnerables, en el corto, porque en el largo tambien les conviene)
el dolar sube porque falta, pero va a haber un precio en el que te aseguro va a dejar de faltar y no esta muy lejos ahora a juzgar por lo que paso ayer..

Si te entiendo.. es mas hasta lo del FMI+Emergentes aplaudi de pie. Ahora lo que estoy observando es que no saben como parar la picadora sin inmolarse y el mercado esta nervioso. Mi percepcion es que jugaron con fuego y se les quema el rancho. O sea la teoria es genial y la sabemos todos, pero no hay un solo ejemplo en nuestra historia de que lo que describis haya salido bien :116:

logikamente
Mensajes: 942
Registrado: Mar Jun 21, 2016 12:10 am

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor logikamente » Vie Jul 06, 2018 3:31 am

rocon escribió:El gran problema es que la fuga de divisas jamas se detiene. No se detuvo al principio de este gobierno (de hecho se acelero bruscamente) y mucho menos se detendra ahora. Sin cepo la fuga la financiaron los privados. Ahora estano usando la guita del FMI a riesgo de caerse el acuerdo. En unos meses? No se. Lo unico que se es que no va a detenerse.

Que se entienda.. no se detiene la sangria de dolares porque no importa cuanta tasa ofrezcan emitiendo por atras, todo va al dolar.

En un pais como este, con esta idiosincracia y solo por la fuga de capitales que jamas se detiene, la solucion es cepo a lo K o tarde o temprano hiperinflacion y crisis de deuda externa. Solo quiero ver si todos estamos de acuerdo en que devaluar solo profundiza el problema de fondo y el precio del dolar no se detendra en la base monetaria, sino que la demanda de billetes que no hay llevara el precio al infinito llevandose puesto a los bancos y a toda la economia, otra vez.

es que no entendes como funciona la licuadora, el cepo no solo no hace falta, sino que solo agravaria todos los problemas.. mientras mas suba el dolar, mas le conviene a la economia a largo plazo (obviamente a costa de los mas vulnerables, en el corto, porque en el largo tambien les conviene)
el dolar sube porque falta, pero va a haber un precio en el que te aseguro va a dejar de faltar y no esta muy lejos ahora a juzgar por lo que paso ayer..

rocon
Mensajes: 2293
Registrado: Lun May 05, 2014 1:50 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rocon » Vie Jul 06, 2018 3:08 am

logikamente escribió:Tarde o temprano, las cosas se equilibran, los dolares de turismo que salian bajaran, los que entraban subiran, lo que dolarizaban para ahorrar compraran menos hasta que en algun precio van a empezar a vender, caeran las impos, subiran las expos.. la plata para garantizar gastos hasta elecciones, está. La unica duda es si el dolar va a estar 30 o 40, y si llega a 40, si lo hará la semana que viene, a fin de año, a mitad de 2019..

Coincido totalmente en la solucion, mas temprano que tarde, cuando el dinero difuciario ya no tenga utilidad a la poblacion, se va a dar con las cripto, por ahora lamentablemente vamos a seguir con bcra por un par de gobiernos mas..
Mientras tanto como a los politicos les gusta mas gambetear, mentir y bolude.ar que decir lo que hay que decir y hacer lo que hay que hacer, el unico camino a normalizar y buscar el equilibrio es la licuadora

El gran problema es que la fuga de divisas jamas se detiene. No se detuvo al principio de este gobierno (de hecho se acelero bruscamente) y mucho menos se detendra ahora. Sin cepo la fuga la financiaron los privados. Ahora estano usando la guita del FMI a riesgo de caerse el acuerdo. En unos meses? No se. Lo unico que se es que no va a detenerse.

Que se entienda.. no se detiene la sangria de dolares porque no importa cuanta tasa ofrezcan emitiendo por atras, todo va al dolar.

En un pais como este, con esta idiosincracia y solo por la fuga de capitales que jamas se detiene, la solucion es cepo a lo K o tarde o temprano hiperinflacion y crisis de deuda externa. Solo quiero ver si todos estamos de acuerdo en que devaluar solo profundiza el problema de fondo y el precio del dolar no se detendra en la base monetaria, sino que la demanda de billetes que no hay llevara el precio al infinito llevandose puesto a los bancos y a toda la economia, otra vez.

logikamente
Mensajes: 942
Registrado: Mar Jun 21, 2016 12:10 am

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor logikamente » Vie Jul 06, 2018 2:21 am

rocon escribió:Estas presuponiendo que las cosas "tenderan a normalizarse". Un dato objetivo: nombrame una sola vez en la historia Arg. en la cual se calmo una crisis cambiaria y de confianza con tasas en moneda local altisimas y SIN CEPO CAMBIARIO.............. :116:

Esta crisis de confianza deberia haberse revertido con el anuncio del FMI + Emergentes. No sucedio. Ahora solo seguimos cayendo por el barranco rodando cada vez mas rapido.

Los grandes actores del mercado saben esto y son consecuentes. No operan con fe y esperanza sino con hechos concretos :116:

La unica verdad es que estamos a nada de que haya una corrida masiva al dolar y de la cesacion de pagos de la deuda de EMPRESAS y con eso el corte de la cadena de pagos. En ese escenario el no cumplimiento de contratos es una certeza.

La unica salvacion, en mi modesta opinion, es modificar lo que hace inviable a este pais: cierre del deficit, equilibrar la balanza comercial y DOLARIZAR la economia para evitar la continua e insostenible figa de divisas al exterior y corridas al dolar imposibles de satisfacer con billetes llevando su valor al infinito. Sin incertidumbre cambiaria, con minima inflacion y creditos baratos el aparato productivo se potencia y el merval se dispara a la estratosfera. Incluso volverian masivamente dolares Arg. del exterior.

Asi como estamos vamos a volver a reptir la misma historia. Cuantas veces mas vamos a tener que volver a sufrir el mismo destino para entender que asi no funciona?

Tarde o temprano, las cosas se equilibran, los dolares de turismo que salian bajaran, los que entraban subiran, lo que dolarizaban para ahorrar compraran menos hasta que en algun precio van a empezar a vender, caeran las impos, subiran las expos.. la plata para garantizar gastos hasta elecciones, está. La unica duda es si el dolar va a estar 30 o 40, y si llega a 40, si lo hará la semana que viene, a fin de año, a mitad de 2019..

Coincido totalmente en la solucion, mas temprano que tarde, cuando el dinero difuciario ya no tenga utilidad a la poblacion, se va a dar con las cripto, por ahora lamentablemente vamos a seguir con bcra por un par de gobiernos mas..
Mientras tanto como a los politicos les gusta mas gambetear, mentir y bolude.ar que decir lo que hay que decir y hacer lo que hay que hacer, el unico camino a normalizar y buscar el equilibrio es la licuadora

rocon
Mensajes: 2293
Registrado: Lun May 05, 2014 1:50 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rocon » Vie Jul 06, 2018 2:04 am

logikamente escribió:La cuentita basica que yo haria si tuviera lebacs seria esta:

La ultima licitacion la lebac a 150 dias pago 42%, la de 30 dias 47%, y eso fue con un dolar a 25 y apretando
Suponiendo que dentro de 2 semanas convaliden tasas entre 45% para las largas y 50% para las cortas, y suponiendo que dentro de un par de meses este todo mas tranquilo y la vayan bajando a algo mas razonable, digamos unos 5 puntos arriba de la inflacion proyectada, digamos una tasa del 35% al 40%...
Digamos que con todas esas suposiciones "de normalizacion", el que empieza de cero hoy un carry, estaria promediando para el proximo año una tasa cercana al 40% al 42% (arrancando hoy en un 50% y llegando a un 30% o 35% dentro de 10 meses si todo se tranquiliza)

Eso daria un tipo de cambio mayorista de salida del peso para el año que viene de $39 a $40, que descontado a una tasa de 5,5% que ofrecieron hoy por las letes a 1 año da un tdc mayorista de $37,5 aprox (para salir igualado con la opcion de la lete)..

Eso a su vez daria una devaluacion proyectada del 34% para el proximo año para el equilibrio carry/letes, y me parece que lo que se esta descontando es que vamos a hacer la gran argenta de pisar nuevamente el tdc el año de elecciones para anclar la infleta y por ende, va a ser mejor negocio el carry ademas de que tiene la ventaja de la liquidez que te permite recalcular dia a dia..


Por eso no me parece una mala noticia, creo que esto esta diciendo que el mercado esta dejando de apostar la dolar de aca a las elecciones. Si esto fuera asi realmente, se vendria en 1 o 2 meses una baja de tasas y despegaria el kioskito, veremos que dice el mkt dia a dia

Estas presuponiendo que las cosas "tenderan a normalizarse". Un dato objetivo: nombrame una sola vez en la historia Arg. en la cual se calmo una crisis cambiaria y de confianza con tasas en moneda local altisimas y SIN CEPO CAMBIARIO.............. :116:

Esta crisis de confianza deberia haberse revertido con el anuncio del FMI + Emergentes. No sucedio. Ahora solo seguimos cayendo por el barranco rodando cada vez mas rapido.

Los grandes actores del mercado saben esto y son consecuentes. No operan con fe y esperanza sino con hechos concretos :116:

La unica verdad es que estamos a nada de que haya una corrida masiva al dolar y de la cesacion de pagos de la deuda de EMPRESAS y con eso el corte de la cadena de pagos. En ese escenario el no cumplimiento de contratos es una certeza.

La unica salvacion, en mi modesta opinion, es modificar lo que hace inviable a este pais: cierre del deficit, equilibrar la balanza comercial y DOLARIZAR la economia para evitar la continua e insostenible figa de divisas al exterior y corridas al dolar imposibles de satisfacer con billetes llevando su valor al infinito. Sin incertidumbre cambiaria, con minima inflacion y creditos baratos el aparato productivo se potencia y el merval se dispara a la estratosfera. Incluso volverian masivamente dolares Arg. del exterior.

Asi como estamos vamos a volver a reptir la misma historia. Cuantas veces mas vamos a tener que volver a sufrir el mismo destino para entender que asi no funciona?

logikamente
Mensajes: 942
Registrado: Mar Jun 21, 2016 12:10 am

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor logikamente » Vie Jul 06, 2018 12:41 am

La cuentita basica que yo haria si tuviera lebacs seria esta:

La ultima licitacion la lebac a 150 dias pago 42%, la de 30 dias 47%, y eso fue con un dolar a 25 y apretando
Suponiendo que dentro de 2 semanas convaliden tasas entre 45% para las largas y 50% para las cortas, y suponiendo que dentro de un par de meses este todo mas tranquilo y la vayan bajando a algo mas razonable, digamos unos 5 puntos arriba de la inflacion proyectada, digamos una tasa del 35% al 40%...
Digamos que con todas esas suposiciones "de normalizacion", el que empieza de cero hoy un carry, estaria promediando para el proximo año una tasa cercana al 40% al 42% (arrancando hoy en un 50% y llegando a un 30% o 35% dentro de 10 meses si todo se tranquiliza)

Eso daria un tipo de cambio mayorista de salida del peso para el año que viene de $39 a $40, que descontado a una tasa de 5,5% que ofrecieron hoy por las letes a 1 año da un tdc mayorista de $37,5 aprox (para salir igualado con la opcion de la lete)..

Eso a su vez daria una devaluacion proyectada del 34% para el proximo año para el equilibrio carry/letes, y me parece que lo que se esta descontando es que vamos a hacer la gran argenta de pisar nuevamente el tdc el año de elecciones para anclar la infleta y por ende, va a ser mejor negocio el carry ademas de que tiene la ventaja de la liquidez que te permite recalcular dia a dia..


Por eso no me parece una mala noticia, creo que esto esta diciendo que el mercado esta dejando de apostar la dolar de aca a las elecciones. Si esto fuera asi realmente, se vendria en 1 o 2 meses una baja de tasas y despegaria el kioskito, veremos que dice el mkt dia a dia

El Conde
Mensajes: 31792
Registrado: Mar Ene 07, 2014 11:23 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor El Conde » Jue Jul 05, 2018 9:47 pm

esloquehay escribió:Mañana cae fuerte :abajo: :abajo: :abajo:

Imagen
Cagaste, no te va a dar salida, vas a tener que reventar a pérdida, también como se te ocurre quedarte comprado
Igual sería aconsejable no poner nada y mañana 11:01 tratar de rajar, no nos avives porque no te vamos a comprar tus ggales :mrgreen:

esloquehay
Mensajes: 412
Registrado: Mié Jul 02, 2008 8:13 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor esloquehay » Jue Jul 05, 2018 9:21 pm

Mañana cae fuerte :abajo: :abajo: :abajo:

mr_osiris
Mensajes: 18008
Registrado: Mar Dic 19, 2006 7:27 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor mr_osiris » Jue Jul 05, 2018 8:45 pm

siempre el mismo alarmista .. :mrgreen:

si el rofex se esta operando a 34.05 diciembre 2018 ..

con tasa de %60 tampoco alcanza, tendrian que llevarla al %80 ..

y cuando tampoco alcance, entonces "ponerse a trabajar en serio" para arreglar la economia .... :lol:

murddock escribió:Hoy se renovaron mas de 2500 millones de pesos a 7 dias a una tasa del 60% anual. Hace mas de 15 años que opero en este kioskito y no recuerdo una rueda en que la tasa haya estado tan alta. Es grave que con una tasa en el 60% se sigan yendo al dolar. Claramente cuando tenes una crisis de confianza de moneda, la tasa no sirve para nada. Asi la pongan al 100% la gente seguira demandando verdes hasta que se seque la plaza de pesos. Y con estas tasas la bolsa mucho no puede volar. Alguna variable tendra que ceder.


fabio
Mensajes: 38593
Registrado: Jue May 12, 2011 4:04 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor fabio » Jue Jul 05, 2018 8:39 pm

paisano escribió:Quieren plata? que paguen 8% mínimo, sino que le vayan a pedir al fondo.

Estas saliendo de la bola de nieve de lebacs y estas armando una mas peligrosa.....La de los dólares. ..

Athila
Mensajes: 16640
Registrado: Mar Feb 24, 2015 8:38 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Athila » Jue Jul 05, 2018 8:35 pm

El Conde escribió:Mañana le ponen el dolar a 31 y se tiran todos al río :lol:

31 y se hace "la luz"...

murddock
Mensajes: 8626
Registrado: Vie Dic 10, 2010 1:40 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor murddock » Jue Jul 05, 2018 8:30 pm

Hoy se renovaron mas de 2500 millones de pesos a 7 dias a una tasa del 60% anual. Hace mas de 15 años que opero en este kioskito y no recuerdo una rueda en que la tasa haya estado tan alta. Es grave que con una tasa en el 60% se sigan yendo al dolar. Claramente cuando tenes una crisis de confianza de moneda, la tasa no sirve para nada. Asi la pongan al 100% la gente seguira demandando verdes hasta que se seque la plaza de pesos. Y con estas tasas la bolsa mucho no puede volar. Alguna variable tendra que ceder.

paisano
Mensajes: 19301
Registrado: Mar Oct 10, 2017 11:59 am

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor paisano » Jue Jul 05, 2018 8:28 pm

Quieren plata? que paguen 8% mínimo, sino que le vayan a pedir al fondo.

El Conde
Mensajes: 31792
Registrado: Mar Ene 07, 2014 11:23 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor El Conde » Jue Jul 05, 2018 8:26 pm

Peterpan escribió:Coincido, no es una mala noticia, decidieron quedarse con los pesos porque las tasas les parecen convenientes. Habrá que ver si les resulta el carry trade.
Es posible también que el plazo de las letes les resultase muy largo y prefieran ir a la próxima licitación con más pesos cobrando intereses y a plazos más cortos en usd.
El mercado dirá.

Mañana le ponen el dolar a 31 y se tiran todos al río :lol:

Pedro1
Mensajes: 3228
Registrado: Sab Nov 12, 2011 11:38 pm

Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Pedro1 » Jue Jul 05, 2018 8:19 pm

El Conde escribió:Según como lo mires, se quedaron con los sopes, creo por una cuestión de liquidez que la lete no da.
Algunos te van a decir que no quisieron dolarizar a 28 y sería una mirada de que no avalan este tipo de cambio, otros lo de la liquidez y otros que prefieren la tasa en pesos que de ultima se paga imprimiendo papelitos a 4 colores, la maquina de imprimir verdes aún no la tenemos.

Mañana veremos que pasa, el objetivo primordial es calmar el tipo de cambio, en ese sentido es una buena noticia que no salieron a canjear en manada.

No olvidar que todavía hay mucho resquemor entre los cultores del carry trade, porque se los fumaron en pipa con la devaluación, aunque el mayor porcentaje está en manos de los bancos que por una cuestión de liquidez prefieren seguir en sopes.

Si se calma el tipo de cambio, y puede bajar un poco la tasa en sopes, sale todo el equity.

Coincido, no es una mala noticia, decidieron quedarse con los pesos porque las tasas les parecen convenientes. Habrá que ver si les resulta el carry trade.
Es posible también que el plazo de las letes les resultase muy largo y prefieran ir a la próxima licitación con más pesos cobrando intereses y a plazos más cortos en usd.
El mercado dirá.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], alfredo.E2020, Amazon [Bot], andy_cayn, Antifáz, argentina2090, Baidu [Spider], Bigboy2021, Bing [Bot], cad845, Carlos603, Chumbi, DeSTRoY, el indio, EL REY, el_Luqui, elcipayo16, ELViS_PRESLEY, farmer, Fercap, ferlandi, Fulca, Google [Bot], green arrow, Guardameta, guilmi, GYCCO39, Hayfuturo, Itzae77, j3bon, jose enrique, Majestic-12 [Bot], Microsules Bernabo, MisterX, mr_osiris, PAC, Peitrick, pepelui, Pirujo, Pizza_birra_bolsa, pollomoney, Robespierre, Rodion, Semrush [Bot], Sir, Tipo Basico, uhhhh, WARREN CROTENG y 1200 invitados