Foro de Rava Bursátil

Publicado: **Lun Dic 13, 2010 10:15 am**

murddock escribió:En aquel momento cuando el papel estaba arriba de 2.80 estaban pagando en la 2.54 FE 56-60 guitas mientras que daban la 2.84 FE a 34-35 lo que pedias. Creo que lo comento Juan Pablo en LB (jps aca). Estaban pagando 80% de Volatilidad en la 2.54 y te daban la 2.84 a 62-65%. Lo que yo arme es ratio 2.54 x 2.84 1 vendida x 1.65 comprada sin poner plata. A los dias empezo a bajar el papel y la VI de la de abajo se derrumbo. Se pudo dearmar y se sigue pudiendo desarmar ya ganando bastante diferencia considerando que la estrategia se armo sin poner un mango. Esas estan buenas porque son independiente de la direccion que tome el papel. Lo que se arbitra es Volatilidad, se compra la barata y se vende en la cara. Ami me dio que por cada 200 lotes que vendia de la 2.54 a 57 promedio compraba 330 de la 2.84 a 0.35. Costo = 11.400 - 11.550 = -150 + comisiones.

Esto se da generalmente cuando el vencimiento largo aun no tiene sufieciente liquidez como el corto y por ende los Pro todavia no arbitraron la serie. Cuando cierre DIC este tipo de cosas ya es muy dificil que las puedas armar.

Si uno la veia bajando en ese entonces lo ultimo que tenia que hacer era un BULL ya que esa estrategia pierde a la baja. La mas optima pero de mayor riesgo para jugar ala baja o un achique era por supuesto darle de aire. Y cuando miras los precios de cierre hay que tener cuidado ya que cuando vas a desarmar una estrategia lo que vale son el BID de la base que tenes que vender y el ASK de la que tenes que recomprar que seguramente van a ser precios un poco mas desfavorables (Esto suponiendo de que vas a desarmar calzado sin especular).
De todas maneras lo interesante era aclarar algunas cuestiones conceptuales independientemente de para donde salga el papel, hay estrategias que sirven para jugar a la baja y otras que si lo vez bajando nunca tendrias que hacer. Ya que armar un BULL para luego de una baja recomprar y quedar comprado de frente en la base baja cuano ohaces eso ya deja de ser una estrategia calzada y pasa a ser Timba. Si sale bien joya, pero sino directo al SAME. Para eos hubiera epserado a que achique el papel y cuando me parece que frena me compro de frente (aunque eso es Timba pura), pero tener un BULL mientras un papel baja solo puede hacer perder plata al menos si uno tuviera que desarmar calzado.

En mi caso en particular, cerre el Ratio ya a 1.50 solo quede Short en la 2.94 DI desde 0.04 descubierto, pero aun no hize nada con FE.

Se entiende que lo que planteas, es mas conservador que lo que yo plenteé, pero yo en ningún momento dije que mi estrategia era conservadora.. y de hecho, como decís, siempre fue timba como lo aclare en su momento. Lo que no quita que me de buenos rendimientos si funciona.

Publicado: **Dom Dic 12, 2010 3:28 pm**

Burgos, decime donde comprás los chegusán a 2,5. Me llevo los que haya y los salgo a vender, le hago un 100% mínimo, qué bolsa ni bolsa, ahí está el negocio!!

Cómo se nota que acá comen bien...

Publicado: **Dom Dic 12, 2010 2:45 pm**

En aquel momento cuando el papel estaba arriba de 2.80 estaban pagando en la 2.54 FE 56-60 guitas mientras que daban la 2.84 FE a 34-35 lo que pedias. Creo que lo comento Juan Pablo en LB (jps aca). Estaban pagando 80% de Volatilidad en la 2.54 y te daban la 2.84 a 62-65%. Lo que yo arme es ratio 2.54 x 2.84 1 vendida x 1.65 comprada sin poner plata. A los dias empezo a bajar el papel y la VI de la de abajo se derrumbo. Se pudo dearmar y se sigue pudiendo desarmar ya ganando bastante diferencia considerando que la estrategia se armo sin poner un mango. Esas estan buenas porque son independiente de la direccion que tome el papel. Lo que se arbitra es Volatilidad, se compra la barata y se vende en la cara. Ami me dio que por cada 200 lotes que vendia de la 2.54 a 57 promedio compraba 330 de la 2.84 a 0.35. Costo = 11.400 - 11.550 = -150 + comisiones.

Esto se da generalmente cuando el vencimiento largo aun no tiene sufieciente liquidez como el corto y por ende los Pro todavia no arbitraron la serie. Cuando cierre DIC este tipo de cosas ya es muy dificil que las puedas armar.

Si uno la veia bajando en ese entonces lo ultimo que tenia que hacer era un BULL ya que esa estrategia pierde a la baja. La mas optima pero de mayor riesgo para jugar ala baja o un achique era por supuesto darle de aire. Y cuando miras los precios de cierre hay que tener cuidado ya que cuando vas a desarmar una estrategia lo que vale son el BID de la base que tenes que vender y el ASK de la que tenes que recomprar que seguramente van a ser precios un poco mas desfavorables (Esto suponiendo de que vas a desarmar calzado sin especular).
De todas maneras lo interesante era aclarar algunas cuestiones conceptuales independientemente de para donde salga el papel, hay estrategias que sirven para jugar a la baja y otras que si lo vez bajando nunca tendrias que hacer. Ya que armar un BULL para luego de una baja recomprar y quedar comprado de frente en la base baja cuano ohaces eso ya deja de ser una estrategia calzada y pasa a ser Timba. Si sale bien joya, pero sino directo al SAME. Para eos hubiera epserado a que achique el papel y cuando me parece que frena me compro de frente (aunque eso es Timba pura), pero tener un BULL mientras un papel baja solo puede hacer perder plata al menos si uno tuviera que desarmar calzado.

En mi caso en particular, cerre el Ratio ya a 1.50 solo quede Short en la 2.94 DI desde 0.04 descubierto, pero aun no hize nada con FE.

Publicado: **Sab Dic 11, 2010 2:17 pm**

Cada uno plantee su estrategia (solo con opciones de compra y precio de la fecha 6/12 Ej: 2.84Fe a $0.36) y a mendida que van cerrando la posicion la vamos comentando asi lo compartimos con todos.

Al finalizar vemos cual tuvo mas rendimiento.
Sino esto es de nunca acabar porque cada uno tiene una vision diferente de las cosas.

Lo que que yo pregunte, y despues se deribo en cualquier cosa, fue: que estrategia a ese dia era mejor que lo que yo planteaba si se cumple mi vision sobre el movimiento del papel.

Ese dia yo compre y lanze porque mi vision era que iba a bajar y luego retomar la suba por arriba de la 2.94

Saludos.
estrategia para ganar más o para sufrir menos... no depende de eso amigo y te explico por que
te doy un ejemplo, no es por pecar de vanidoso por que nada que ver. en un concurso de simulaciones bursatiles nacional voy cuarto
y tengo hasta ahora un rendimiento de un 80% en un mes de mi cartera virtual. pero sabes por que pasa eso por que no me calienta perder puesto a que si bien deseo ganar, al ser virtual uno opera frio en un 90%. y 100% tranquilo
ahora en el mundo real es muy complicado hacer eso puesto ya que ni en pe** me arriesgo a eso. y me conformo con sacarle el 7 o el 8%.
en definitiva uno puede hacer millones de estrategias ercontra mil buenas , pero de ahi a respetarlas en un 100% a veces el mercado te obliga a salirte y eso pienso es nuestra grandesventaja, no se solucionaria el problema de siempre con el que gane más. aparte ya entra a correr la suerte en esos casos y mas operando lotes un abrazo.,..

Publicado: **Sab Dic 11, 2010 1:58 pm**

Propongo algo.

Cada uno plantee su estrategia (solo con opciones de compra y precio de la fecha 6/12 Ej: 2.84Fe a $0.36) y a mendida que van cerrando la posicion la vamos comentando asi lo compartimos con todos.

Al finalizar vemos cual tuvo mas rendimiento.
Sino esto es de nunca acabar porque cada uno tiene una vision diferente de las cosas.

Lo que que yo pregunte, y despues se deribo en cualquier cosa, fue: que estrategia a ese dia era mejor que lo que yo planteaba si se cumple mi vision sobre el movimiento del papel.

Ese dia yo compre y lanze porque mi vision era que iba a bajar y luego retomar la suba por arriba de la 2.94

Re: PAMP Pampa Energia S.A.
por _pablo el Lun Dic 06, 2010 5:00 pm

acabo de comprar la 2.84FE a 0.36 y la lancé a 0.30 en la 2.94

para timbear un poco ..

por _pablo el Mar Dic 07, 2010 10:55 am

la idea es que caiga por debajo incluso de 2.84 para recomprar.
Conociendo a pampa y teniendo proximo el vencimiento de diciembre lo veo bastante probable.. ademas tengo tiempo hasta febrero si no baja ahora. [/quote

PAMP el 6/12 -> $2.88

hoy 11/12 -> 2.94FE > 0.185 PAMP -> $2.67 y todavia no recompre, sigo esperando.

Saludos.

Pablo.

Publicado: **Sab Dic 11, 2010 1:53 pm**

Dami 22 escribió:perdon que opine pero al veo para seguir "recortando" no hay politica tarifaria; hay una fuerte toma de ganancias en los mercados de todo el mundo; es Diciembre y pareciera que las operaciones de esta accion ( y de otras massssss) se estan cerrando lentamnte.
La veo para estancar en 2.60 y lateralizar por un tiempito.

Ojala para los comprados esto sea bien

coincido con dami y siempre lo dije el ajuste de las tarifas es a esta lo que la inflacion hace en las demas balances de las otras empresas.
si subio ahora es por las perfectas perfectivas que posee por lo del gas. y subyacentes.
y por que la verdad tiene chapa de campeona nomas.
y por sobre todo la excelente liquidez que eso los fondos del exterior lo ven como requisito a la hora de comprar..

Publicado: **Sab Dic 11, 2010 12:53 pm**

_pablo escribió:BLACKSCHOLES:

desde que le decis al operador que vas a poner $23.500 y no 27.100 para comprar 10.000 acciones a 2.71 hasta que se ejecuta la operacion por las 10.000 acciones y aplicas la otra operacion por el lanzamiento y la otra parte te las compran... cuanto tiempo pasa entre una operacion y otra? el precio de la opcion se congela para vos en 0,36 ???

Respuesta: 10 segundos

eso se llama armar calzado y se puede hacer perfectamente.

mas allá d q la tasa cada uno la calcula como se le da la gana, en la práctica, en un lanzamiento cubierto, el costo neto d la inversión se toma descontando lo q se cobró x la prima, y poniendo como price target la base q se vendió...................

si no se hiciese de ese modo, entonces como calculo el costo d un bull con calls ???

Publicado: **Sab Dic 11, 2010 12:40 pm**

murddock escribió:Buenas, perdon que me meta pero lo que dice Nestor es correcto. Cuando vos armas un BULL la inversion es lo que te debitan de la cuenta no lo que pagaste por la base comprada, y eso es asi aca y en Tanganika. No hay dobles interpetaciones.

Por otro lado, tb es correcto lo que dice Nestor que dado que vos pusiste 6 centavos x cada BULL que armaste si desarmas cobrando 3 ponele tu perdida es 50% y eso tb es asi aca como en Tanganika

Y por ultimo si uno veia al papel bajando lo que tenia que haber armado es exactamente lo inverso osea haber vendido la base baja pagado la Tapa como cobertura cobrando 6 por cada BEAR teniendo una max. perdida de 4 centavos (10-6 cobrado). Y esta si era mejor variante ya que se cobraba el 60% de la diferencia de bases. Mientras que armando el BULL x 6 para ganar 4 era totalmente pesima la relacion tal como comenta Nestor ya que la relacion R/B es horrible y encima en bases que aun con el papel en ese momento en 2.80 o mas eran muy altas.

FULL AGREE.

Publicado: **Sab Dic 11, 2010 11:54 am**

Todavia me queda chiquitaje lanzado en la 2.84 FE.. lunes o martes lo cierro. No me gusta el grafico..

Estoy de acuerdo con los posibles 16.4 de Robertus.. seguramente lo vaya a buscar la semana que viene.

Publicado: **Vie Dic 10, 2010 11:51 pm**

que bueno verte por aca murddock!!!!

Es totalmente cierto lo que decis, y lo que aclaro Nestor en su momento!

Muy buen gesto corregir ese error!

Abrzo

Publicado: **Vie Dic 10, 2010 11:28 pm**

Hola Diego, me podrias decir que conocimientos minimos hay que tener para hacer el curso ??
Gracias

Diego escribió:6 Vancantes para el Curso Trader de Opciones del 15 de Enero. Ejemplos con opciones del mercado local, cupones y todo para empezar a invertir con profesionalismo en opciones financieras.

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Publicado: **Vie Dic 10, 2010 10:19 pm**

recien miraba charts de esta y la verdad, no veo señales claras de compra todavia.
soporte 1: .......16.40 (antiguo gaps)
soporte 2: ....... 15.40(otro gaps sin cerrar) y fin de una posible baja

http://www.finviz.com/quote.ashx?t=pam&ty=c&ta=1&p=d
no me peguen, soy Robertus !

saludos y un muy buen fin de semana para todos