TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Josef]

Pasense todos a Erar , y chau pinela !!

[Febo]

martin, las condiciones de emisión de los cupones PBI dice: "If in any year, the year of base prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if INDEC changes the year of base prices from 1993 to 2000, and if Actual Real GDP for 2006 using 1993 prices were X, and using 2000 prices were Y, then the Base Case GDP would equal (i) the Base Case GDP as per chart above, (ii) multiplied by a fraction, the numerator of which is Y and the denominator of which is X."

Es decir, lo que estipulan las condiciones de emisión es que el crecimiento tiene que ser medido sí o sí en años con misma base de precio.

El temor del mercado pedorro que tenemos es que hagan un cambio de base que "infle" el 2012 y no toque el 2013, de modo de no gatillar pago (hasta pueden reconocer que habría pago por el 2012 porque está estipulado en las condiciones de emisión que si hay un cambio no se le puede pedir a Argentina por alteraciones en los cálculos pasados). Esto según mi entender se podría hacer, pero lo veo muy improbable.

El mercado nunca entendió el kircherismo. Por eso tenemos estas oportunidades de negocios.

[Mr. Jones]

Siempre fué una inversion volatil.
Esos comentarios siguen una linea de no pago por circunstancias distintas a la realidad del crecimiento.
Surgirian de que como argentina en otras oportunidades castigó a inversores con indices truchos - CER -, ahora ante una falta de divisas pueda truchar.
Una segunda hipotesis que podría ser mas acertada sería que si el gobierno cambiara, existe un consenso opositor de no pago del instrumento.
Hay abanderados notables en esa causa, que se llenan la boca con institucionalizacion, reglas de juego y otras cosas pero que le tienen tirria al cupon.
De ahí que como comenta martin no muestren el prospecto ni hagan demasiados cálculos.
Yo no vendo

Totalmente..."especulación",,,aca no es me lavanto una mañana y no pagamos!!!...la oposición se quiere matar porque el pais este año creció, y lo dicen todos...¿no pagar?? con que argumento...¿no tenes?, pedi prestado!!!!.

[Josef]

Yo tengo tenencia de X + 1,5 X de caución, todo en TVPE. Total 2,5 X
Estoy convencido de que va a haber pago, pero reconozco que esta baja me pone un poco nervioso.
¿Qué pasaría en el hipotético caso de que no haya pago y el cupón cayera a la mitad? ¿Quedaría en deuda con la sociedad de bolsa?

No ocurriria de modo instantanea la baja final, y le daria tiempo a la sociedad de bolsa para ejecutarte antes que debas mas de lo que tenes.

[DarGomJUNIN]

No hay forma de hacer ninguna transfugueta por el cambio del año base ya que en las condiciones de Emisión de los cupones, como ya explicamos varias veces, hay un mecanismo por el cual si con base 1993 se creció supongamos 5% cuando se cambia a base 2004 se crecerá exactamente lo mismo.
Es increíble que nadie se digne a informar sobre este tema tan importante.....

martin ,
pasame por favor las condiciones de Emisión de los cupones donde indica eso y me encargo que se publiquen a diestra y siniestra , de una ..
tenes el documento de emisión ??

Lo de abajo es textual del prospecto de emisión de los cupones:

"Actual Real GDP is currently calculated by INDEC using the year
1993 as the year of base prices. If in any year, the year of base
prices for calculating Actual Real GDP is changed by INDEC, the
Base Case GDP will be adjusted accordingly. For example, if
Actual Real GDP for 2006 with 1993 prices is X, and with 2000
prices is Y, then the Base Case GDP = Base Case GDP as per
chart above multiplied by a fraction, the numerator of which is Y
and the denominator of which is X."

Ahora traducido:


"PBI Real Efectivo se calcula actualmente por el INDEC con el año
1993 como el año de precios básicos . Si en cualquier año , el año de base de
precios para calcular el PBI Real Efectivo se cambia por el INDEC , la
PIB Caso Base se ajustará en consecuencia . Por ejemplo , si
PBI Real Efectivo para el año 2006 con precios de 1993 es X, y con 2.000
precios es Y, el Caso Base PIB = Base Case PIB según
gráfico anterior multiplicado por una fracción , cuyo numerador es Y
y cuyo denominador es X."

Para mayor abundancia de detalles técnicos, buscar: Resolución M.E.F.P. 809/2010 – Anexo I (publicada: B. O. 6/12/2010).

[eltaliban]

Siempre fué una inversion volatil.
Esos comentarios siguen una linea de no pago por circunstancias distintas a la realidad del crecimiento.
Surgirian de que como argentina en otras oportunidades castigó a inversores con indices truchos - CER -, ahora ante una falta de divisas pueda truchar.
Una segunda hipotesis que podría ser mas acertada sería que si el gobierno cambiara, existe un consenso opositor de no pago del instrumento.
Hay abanderados notables en esa causa, que se llenan la boca con institucionalizacion, reglas de juego y otras cosas pero que le tienen tirria al cupon.
De ahí que como comenta martin no muestren el prospecto ni hagan demasiados cálculos.
Yo no vendo

[alfil]

si pagan con las rentabilidades asociadas los clientes van a estar muy interesados en conversar con ellos.. el horno no esta para bollos , estod e que cobren comisiones gane o pierda el cliente es un disparate , deberia cobrar como las afjp en GB un % sobre la rentabilidad positiva...
asi se calientan un poco mas..

[Mr. Jones]

¿que se debate?... El RO15, bono de referencia hoy para el mercado, esta moviendo $150MM esta rueda, y todos los cupones juntos no llegan al 10% de de ese valor. La tasa de referencia del mercado hoy esta entre 8 y 10% anual; el cupon a valores de hoy tiene un desarbitraje fenomenal... los fundamentos???, especulación pura, no hay datos ni economicos, financiero, y politicos que expliquen ese desarbitraje, simplemente oportunismo, el que lo quiera ver bien, el que no, se lo pierde. La CEPAL, el FMI, Moreno, Kiciloff, la oposicion, tito el de la parrilla, y zulma lobato dicen que la economia este año crecio mas del 3,5%; automotrices, cerealeros, bancos, miren los balances de este año en la bolsa...ypf, ggal, erar, teco, mirg, etc, todos con crecimiento! eso es el mercado de bienes, de economia real, el balance, fin de la discución la argentina crecio mas del 3,5%, lo dicen todos y todas, y el que mas importa el INDEC dice que crecimos 5%, muchas gracias por la propina!!!!.

Si el DICY tiene una tasa del 10%; el cupon PBI TVPY sin crecer en 2014, y tomando un facial al 15% en dic 2014, esta dando una tasa anual del 13% ; muy muy, pero muy desarbitrado...

[erasmo]

Para los que tienen un 33 por ciento de caución en TVPe porque saben que con TVPe a 160 y ccl un 25 por ciento más caro, cobran sus euros el 15 de dic 2014 y le queda un aforo del 53 por ciento , es decir, no tendrán que vender nada porque el agente no los va a obligara hacerlo por ese 53 por ciento de aforo,, pueden , a estos precios de tvpp, comprar tvpp con caución , llevándola al 48' 49 a la caución y con el pago cancelar casi toda la caución excedente del 33 por ciento y quedarse con los nominales de tvpp gratis...sí gratis, para cobrar otro pago. De nada.

Yo tengo tenencia de X + 1,5 X de caución, todo en TVPE. Total 2,5 X
Estoy convencido de que va a haber pago, pero reconozco que esta baja me pone un poco nervioso.
¿Qué pasaría en el hipotético caso de que no haya pago y el cupón cayera a la mitad? ¿Quedaría en deuda con la sociedad de bolsa?

[csarachu]

Martin, nos cruzamos con comentarios similares, sorry...

Decir exactamente lo mismo indica que uno no inventa nada sino que estamos diciendo las cosas tal como son y que, por lo visto, hay una manía de ocultar por todos los medios periodísticos y bancos de inversión.

Si algo te caracterizo siempre es decir las cosas con fundamentos chequeados y no mandar fruta, y te conozco foristicamente desde hace mas de cuatro años.
Es una linea de conducta que vale la pena elogiar.

[martin]

Martin, nos cruzamos con comentarios similares, sorry...

Decir exactamente lo mismo indica que uno no inventa nada sino que estamos diciendo las cosas tal como son y que, por lo visto, hay una manía de ocultar por todos los medios periodísticos y bancos de inversión.

[Jac1]

Ahora me pregunto: cuando algún medio periodísitco o algún banco extranjero, con llegada a la opinión pública inversora, se va a dignar a despejar las dudas sobre este tema, del cambio del año base, simplemente explicando el mecanismo que estipula las propias condiciones de emsión de los cupones ??...
Miren que es algo elemental y que tendría que referirise siempre cuando se refieren a este tema pero no lo hace ninguno...
Se gastan ríos de tinta hablando de la especulación que genera esto del cambio del año base pero nadie se digna a aclarar lo más importante ??....

Cuando les avisen que terminaron de comprar barato.

[csarachu]

Martin, nos cruzamos con comentarios similares, sorry...

[csarachu]

tengo unos "cuantos amigos" que estaban preocupados por esto...

Alfil, que estes preocupado antes de que te lo expliquen es logico, a mi tambien me preocupaba antes del 25/10, no somos expertos.
Pero que "consultoras" de calibre internacional sigan machacando con el tema (concretamente el Barclays es uno de ellos), suena mas a consejo interesado que a otra cosa.

Slds., Carlos.

[martin]

Ahora me pregunto: cuando algún medio periodísitco o algún banco extranjero, con llegada a la opinión pública inversora, se va a dignar a despejar las dudas sobre este tema, del cambio del año base, simplemente explicando el mecanismo que estipula las propias condiciones de emsión de los cupones ??...
Miren que es algo elemental y que tendría que referirise siempre cuando se refieren a este tema pero no lo hace ninguno...
Se gastan ríos de tinta hablando de la especulación que genera esto del cambio del año base pero nadie se digna a aclarar lo más importante ??....