Foro de Rava Bursátil

jmario escribió:Sabes las veces que se discutió ese tema los ultimos años y nunca se llegó a un acuerdo.....cuando por eso mismo decía que invertía por tasa y no por tir lo mínimo que me dijeron es ignorante. Pongo usd1000 y pido una tasa de ej. 8% durante cierto tiempo y pretendo recuperar la inversion inicial al vender, gastandome las rentas en lo que quiera. Me siento cómodo siendo ignorante. Suerte con el libro y avisa cuando lo tengas terminado.

Espero que no creas que te llame ignorante, la TIR queda definida en el mismo momento que uno compra un bono ya que depende del precio que cotiza el bono, y esa TIR justamente por fórmula supone que desde el momento que compras el activo lo mantenes hasta el vencimiento y reinvertis los cupones. Ahora bien si uno hagarra los cupones y se los gasta en lo que quiere, por razones obvias jamas va a obtener la TIR del momento de la compra del activo sino una menor. Pero en ese caso cada uno hace lo que quiere, el tema es conocer en profundidad que significa para comprender a su vez la limitación de la teoria y no invertir mirando ciegamente la TIR. Acordate que el conocimiento es poder. Abrazo

economist escribió:Muchachos les paso un muy pero muy pequeño fragmento del libro que estoy terminando de escribir. justamente les paso la parte más básica del concepto del flujo de fondos para comprender la diferencia entre valor presente y valor el futuro. (donde se ve claramente que la TIR ya por concepción supone reinversión ya que el precio de un bono viene a representar la actualización de los flujos de fondos futuros). Lo hago para generar conocimiento.

Sabes las veces que se discutió ese tema los ultimos años y nunca se llegó a un acuerdo.....cuando por eso mismo decía que invertía por tasa y no por tir lo mínimo que me dijeron es ignorante. Pongo usd1000 y pido una tasa de ej. 8% durante cierto tiempo y pretendo recuperar la inversion inicial al vender, gastandome las rentas en lo que quiera. Me siento cómodo siendo ignorante. Suerte con el libro y avisa cuando lo tengas terminado.

economist escribió:Muchachos les paso un muy pero muy pequeño fragmento del libro que estoy terminando de escribir. justamente les paso la parte más básica del concepto del flujo de fondos para comprender la diferencia entre valor presente y valor el futuro. (donde se ve claramente que la TIR ya por concepción supone reinversión ya que el precio de un bono viene a representar la actualización de los flujos de fondos futuros). Lo hago para generar conocimiento.

Notese que al traer el valor futuro de los flujos de fondos a valor presente estamos descontando flujos futuros compuestos. Lo que implica reinversión de los flujos futuros de fondos. Es un concepto financiero básico.

Muchachos les paso un muy pero muy pequeño fragmento del libro que estoy terminando de escribir. justamente les paso la parte más básica del concepto del flujo de fondos para comprender la diferencia entre valor presente y valor el futuro. (donde se ve claramente que la TIR ya por concepción supone reinversión ya que el precio de un bono viene a representar la actualización de los flujos de fondos futuros). Lo hago para generar conocimiento.

09ezemarq escribió:Paisano, la funcion tir de excel implica reinversion a la misma tasa, si queres suponer reinversion a otra tasa tenes que utlizar la funcion tirm, que entrando por fx (unicamente asi) te permite cambiar la tasa de reinversion de los cupones, (lo mas logico ex ante, ya que no tenes ni idea que va a pasar con el precio del bono es utilizar la funcion tir, salvo que tengas la seguridad que por alguna razon podes inferir otra tasa de reinversion de los cupones por la razon que sea). Lo importante que ex post (o sea con el diario del lunes), deberias utilizar la funcion tirm, que cambiara la tir final segun la tasa de reinversion de cada cupon, creeme que es asi, es algo que se, no me la peloteo, saludos!!!

OK, pero ya cuando escribi

Vos me estas diciendo que si pongo un capital a 2 años a interes compuesto estoy reinviertiendo porque

Capital x (1+i)^2 es el primer año C x (1+i) y para el segundo año tomo ese valor del final del primer año y le vuelvo a aplicar el interés [C x (1+i)] x (1+i)

Pensándolo un poco tal vez tengas razón, porque es como si fuera un plazo fijo a 1 periodo que al vencer se renueva por otro periodo y eso sería una reinversión.

de alguna manera lo estaba aceptando.

paisano escribió:Acá tenes lo que explica la Ayuda del Excel

TIR NO PER.pdf

la formula es del mismo tipo que la del TIR para flujos de caja periódicos, pero no se reinvierte lo que se cobra, la que hace eso es la TIRM y para flujos periódicos.

TIRM.pdf

Paisano, la funcion tir de excel implica reinversion a la misma tasa, si queres suponer reinversion a otra tasa tenes que utlizar la funcion tirm, que entrando por fx (unicamente asi) te permite cambiar la tasa de reinversion de los cupones, (lo mas logico ex ante, ya que no tenes ni idea que va a pasar con el precio del bono es utilizar la funcion tir, salvo que tengas la seguridad que por alguna razon podes inferir otra tasa de reinversion de los cupones por la razon que sea). Lo importante que ex post (o sea con el diario del lunes), deberias utilizar la funcion tirm, que cambiara la tir final segun la tasa de reinversion de cada cupon, creeme que es asi, es algo que se, no me la peloteo, saludos!!!

paisano escribió:jajaja, pero yo participaba en ese tiempo, es algo filosófico, jajaja

Otra vez con la tir!!! Juajua. Discuti con bowie y pik hasta el hartazgo, no tiene caso, postee hasta papers de harvard diciendo que la tir implica reinversion, caso contrario es tasa efectiva. Soy licenciado en finanzas (aunque no me dedico a las finanzas mas alla de mi cartera y la de mi viejo). Es de lo mas basico, lo ves en la materia mas introductoria (calculo financiero), si llevas un cupon a valor presente es porque reinvertis, sino no descontas nada. No tiene caso la discusion, que cada uno piense lo que guste, lo importante es tir alta mas rendimiento y salvo excepciones mas riesgo, diegoysalir en medio de la discusion dijo una gran verdad, lo importante es comprar barato y vender caro... No se peleen chicas

Valor escribió:No lo ves pero esta
Reinverti todo al final
Desconta por 1+i a la n
Simplifica y llegas a eso que decis

Yo cuando hablaba de reinversion me refería a que cobras el cupón y reinvertis nuevamente ese dinero hasta que dejas de tener el bono porque venció o porque lo vendiste.

Pamping escribió:Por Dió !!!

No empecemos con el tema de siempre, que tantos bytes se ha llevado puesto:

SI la TIR considera o no la reinversión a la misma tasa !!!

jajaja, pero yo participaba en ese tiempo, es algo filosófico, jajaja

Luis XXXIV escribió:Parece que vuelven las retenciones al trigo y al maíz, también el barril criollo y Vidal anda apretando empresarios con escracharlos si suben los precios.

No quedan duda que son SIGAMOS!!!...

Posteas huevadas por escuchar mucho k5n hermano. Antes de poner retenciones se corta el chobi.

paisano escribió:Vos me estas diciendo que si pongo un capital a 2 años a interes compuesto estoy reinviertiendo porque

Capital x (1+i)^2 es el primer año C x (1+i) y para el segundo año tomo ese valor del final del primer año y le vuelvo a aplicar el interés [C x (1+i)] x (1+i)

Pensándolo un poco tal vez tengas razón, porque es como si fuera un plazo fijo a 1 periodo que al vencer se renueva por otro periodo y eso sería una reinversión.

paisano escribió:Me parece que hay un error de interpretación.

Supongamos un caso simple

Inversión = Cupón1/(1+TIR) + Cupón2/(1+TIR)^2

Que en el caso del Cupón2 se este considerando un interés compuesto para mi no significa que se esta reinvirtiendo, es simplemente considerar que son 2 periodos y en esa caso se hace (1+TIR) x (1+TIR), pero no estoy reivirtiendo, estoy trayendo el Cupon2 que me van a apagar dentro de 2 períodos a HOY.

Vos me estas diciendo que si pongo un capital a 2 años a interes compuesto estoy reinviertiendo porque

Capital x (1+i)^2 es el primer año C x (1+i) y para el segundo año tomo ese valor del final del primer año y le vuelvo a aplicar el interés [C x (1+i)] x (1+i)

Por Dió !!!

No empecemos con el tema de siempre, que tantos bytes se ha llevado puesto:

SI la TIR considera o no la reinversión a la misma tasa !!!

Valor escribió:No las dos funciones reinvierten a la tir y la modificada a otra tasa
Si no reinvierte no seria tir es la esencia de la funcion
Fijate

Me parece que hay un error de interpretación.

Supongamos un caso simple

Inversión = Cupón1/(1+TIR) + Cupón2/(1+TIR)^2

Que en el caso del Cupón2 se este considerando un interés compuesto para mi no significa que se esta reinvirtiendo, es simplemente considerar que son 2 periodos y en esa caso se hace (1+TIR) x (1+TIR), pero no estoy reivirtiendo, estoy trayendo el Cupon2 que me van a apagar dentro de 2 períodos a HOY.

Budano escribió:Si,cuando arrancó Macri las reservas eran 0, me refiero a las netas, porque las brutas,,las que pública becerra eran 25 mil musd, pero en el pasivo estaba y está el swap chino y 10 mil musd de encajes.
Así que CERAPIO.
De lebacs había 330 mil palos , pero a CUATRO MESES PROMEDIO a una tasa del 25 aprox, y eran 23 mil musd a dólar de 14.

Ahora hay unos 27 mil musd netos, pero tal vez menos porque hay swaps de muy corto plazo, aunque son del tesoro, y hay una deuda tremenda del tesoro en pesos y dólares. Pero bue , no contemos eso, y nos quedamos con los 27 mil.

De lebacs /leliqs hay 1,3 billones que son , luego de la pequeña devalueta inicial 52000 mil palos, y están al 40 NOMINAL ANUAL y a 40 días promedio.
Como ven, se evaporaron 25 mil millones de dólares, aumento brutalmente la tasa, y el plazo es la tercera parte.
Todo este desastre sin considerar el aumento exponencial de la deuda.
El PBI aumento CERO.

Fue la jodita del dólar barato, y el gasto espeluznante.

Josi tiene razón, la diferencia con el comienzo de la gestión es 2000 millones de dólares peor, y eso es poco al lado de los 25 mil que indique, por no tomar el origen que era -23000, fue un error y grave.
Es así porque el dólar paso de 14 a 25.
Bueno, hoy son 1500 millones menos porque bajaron las reservas por pagos al Club de París.
También olvide considerar que la base monetaria era 500 mil millomes de pesos o sea 35 mil musd, y hoy es 1 billón, unos 40 mil musd, 5000 musd más de pasivo no remunerado que debera bajar con más devaluación.
Hay también en el balance semanal del BCRA de " pasivo neto de operaciones de pase", unos 100 mil millones que antes de 2016 eran cero. Esos son 4000 musd más de pasivo, en este caso remunerado, que no se que son y no son los pases a 7 días que ahora casi no existen.

Claro que las otras cuestiones que apunte son todas tal cual.

Empezando por la tasa que devengan los 1,35 billones (hoy , el dato es ese el de lebacs), porque ahora se necesita devaluar un 50% anual para mantener la misma deuda de lebacs medida en dólares.
A fin de 2015 , con devaluar 30% anual alcanzaba.
Además es claro que todas las reservas existentes netas, 25500 musd, son todas préstamos del tesoro, y muchos a cortisimo plazo como los repos y una parva de letes que no existían (el total de préstamos del tesoro nuevos es muy superior)