CELU Celulosa
Re: CELU Celulosa
Estás de flotante chico te las suben o te las bajan con $15 m. de $$$. Con volumen fuerte se ven los verdaderos precios.
Re: CELU Celulosa
No sube más... $245. ¿O será por el lunes negro a nivel global?
Re: CELU Celulosa
Ahhh entiendo, gracias.
Re: CELU Celulosa
Sigo sin entender por qué el piso es $50 hasta el 20/03 y luego decís que menos.
Re: CELU Celulosa
Aproximadamente….
Ahora , como no es práctico operar algo que vale cerca de cero por la millonada de acciones que hay que operar, lo que se hara posiblemente, será reducir el capital a la décima parte o más , primero.
O sea si tenes 10 acciones , tendrás una, y es es para todos , para NOFAl también , es para todo el capital actual.
Después , si se hace una suscripción con los acreedores y NOFAl., y se multiplican por 100 la cantifdad de acciones,
El,efecto práctico es como fender a cero , o 1, 0 5 pesos de hoy.
Re: CELU Celulosa
No se de donde llevas la deuda de 80/100 millones de dólares a 300 millones????
El objetivo es a mediano/largo plazo bajarla a 30 millones. Que es una deuda normal parte de la operativa habitual. Y coherente a la facturación.
Yo no digo que no sea importante la deuda.
Pero en esta recesión cualquier proveedor le sirve más cobrar x ejemplo 80 mil dólares en 80 cuotas mensuales x 1000 us. Y seguir pudiéndoles vender cobrar de contado (propio del concurso). Inclusive los bancos no son partidarios de cobrar de desguace.
Le sirve una mínima cuota con algo de interés y posibilidad de recupero.
Ningún proveedor,banco o juez va a dinamitar la a gallina de los huevos de oro. Que es una fabrica funcionando. Sea esta o cualquier otra empresa.
El objetivo es a mediano/largo plazo bajarla a 30 millones. Que es una deuda normal parte de la operativa habitual. Y coherente a la facturación.
Yo no digo que no sea importante la deuda.
Pero en esta recesión cualquier proveedor le sirve más cobrar x ejemplo 80 mil dólares en 80 cuotas mensuales x 1000 us. Y seguir pudiéndoles vender cobrar de contado (propio del concurso). Inclusive los bancos no son partidarios de cobrar de desguace.
Le sirve una mínima cuota con algo de interés y posibilidad de recupero.
Ningún proveedor,banco o juez va a dinamitar la a gallina de los huevos de oro. Que es una fabrica funcionando. Sea esta o cualquier otra empresa.
Re: CELU Celulosa
alzamer escribió: ↑ Los precios serían irrisorios si celulosa no tuviera 451.000 mil millomes de pesos de pasivos al 30/11.
Con el criterio de Fercap , la deuda podría será 451.000 mil millomes de dólares , y tampoco afectar nada.
Lo que le parece esencial es que la empresa opere aunque sea con ebitda cer.
Acá, lo único seguro es que la acción tiene un piso seguros en 50/55 pesos hasta el 20 de marzo.
Después, no lo tiene.
¿Para vos post OPA tiende a cero?
Re: CELU Celulosa
Los precios serían irrisorios si celulosa no tuviera 451.000 mil millomes de pesos de pasivos al 30/11.
Con el criterio de Fercap , la deuda podría será 451.000 mil millomes de dólares , y tampoco afectar nada.
Lo que le parece esencial es que la empresa opere aunque sea con ebitda cer.
Acá, lo único seguro es que la acción tiene un piso seguros en 50/55 pesos hasta el 20 de marzo.
Después, no lo tiene.
Con el criterio de Fercap , la deuda podría será 451.000 mil millomes de dólares , y tampoco afectar nada.
Lo que le parece esencial es que la empresa opere aunque sea con ebitda cer.
Acá, lo único seguro es que la acción tiene un piso seguros en 50/55 pesos hasta el 20 de marzo.
Después, no lo tiene.
Re: CELU Celulosa
No a habido evento relevante,salvo una OPA para cumplir con lo legal a precios irrisorios y cierre de trimestre con dos de sus principales plantas operativas. Y seguimos con precios de plantas paradas.
Re: CELU Celulosa
Bueno, al parecer hay pesimismo con la acción.
Re: CELU Celulosa
En ningún caso, salvo el 95% , y la intención de despostarla obligatorio vender .
El precio de la OPA es 50 , pero es en dólares, puede variar algo irrelevante.
Hay una ventana de unos 12 días hábiles.
El precio de la OPA es 50 , pero es en dólares, puede variar algo irrelevante.
Hay una ventana de unos 12 días hábiles.
Re: CELU Celulosa
información para el pequeño inversor
Esperen respuesta de CNV que está muy presionada
Nofal es especialista en comprar empresas en quiebra inversiones en distressed assets(activos en problemas)adquirir deudas de empresas gigantescas que están al borde de la quiebra para luego tomar el control de sus activos.
Vicentin (Cerealera)
Es su jugada más ambiciosa. Nofal, a través de CIMA Investments, no compró la empresa directamente, sino que compró la deuda de 447 millones de dólares que Vicentin tenía con bancos internacionales (como el IFC del Banco Mundial, Rabobank e ING
La jugada: Al ser el principal acreedor, tiene un asiento privilegiado para decidir el futuro de la empresa. Su plan consiste en un cramdown (propuesta de salvataje) donde busca capitalizar esa deuda y quedarse con el control de una de las mayores exportadoras de granos del país
lo mismo pretende en . Forestadora Tapebicuá
El valor oculto: Esta es una de las mayores productoras de madera del país. Aunque la papelera (Celulosa) tenga deudas, los activos forestales de Tapebicuá son tierras con valor real en dólares, lo que refuerza la idea de que, si el negocio industrial falla, el capital de la tierra actúa como garantía de su inversión.
Deuda comprada con descuento: A menudo compra deudas nominales de 100 por apenas 10 o 20, lo que significa que incluso en una liquidación "pobre", él recupera su inversión inicial con creces.
Activos reales: Si decide el desguace, las hectáreas de bosque y las plantas industriales se venden por separado, cubriendo su riesgo de 1 dólar mientras los minoritarios pierden todo
Extrategia
1) Asset Stripping
El Sr Nofal juega a 2 puntas
2) licuación" de los minoritarios
1)Si el plan de sanear la empresa y hacerla producir falla, Nofal tiene un "colchón" físico enorme. Celulosa Argentina no es solo una marca; es dueña de:
Tierras y activos forestales: ( Miles de hectáreas que tienen valor inmobiliario y productivo dolarizado.)
Maquinaria e infraestructura: ( Plantas industriales que, aunque tengan deuda, tienen un valor de reventa.)
2) licuación
Al fijar un precio de $0,56 basado en un "valor patrimonial negativo", Nofal está diciendo legalmente que la participación de los otros accionistas no vale nada.
Si la empresa se recupera, él se queda con el 100% de la subida habiendo invertido casi nada en la compra de acciones.
Si la empresa se liquida, los minoritarios cobran últimos (después de los empleados, el Estado y los acreedores bancarios). Al precio de la OPA, sus ahorros ya fueron técnicamente "borrados".
Nofal no está apostando su capital personal al éxito de la producción de papel, sino a su capacidad de renegociar la deuda. Si logra que los acreedores acepten una quita y luego vende los activos forestales, habrá hecho un negocio multimillonario habiendo "limpiado" a los pequeños inversores en el camino con una OPA a precio de remate :
Esperen respuesta de CNV que está muy presionada
Nofal es especialista en comprar empresas en quiebra inversiones en distressed assets(activos en problemas)adquirir deudas de empresas gigantescas que están al borde de la quiebra para luego tomar el control de sus activos.
Vicentin (Cerealera)
Es su jugada más ambiciosa. Nofal, a través de CIMA Investments, no compró la empresa directamente, sino que compró la deuda de 447 millones de dólares que Vicentin tenía con bancos internacionales (como el IFC del Banco Mundial, Rabobank e ING
La jugada: Al ser el principal acreedor, tiene un asiento privilegiado para decidir el futuro de la empresa. Su plan consiste en un cramdown (propuesta de salvataje) donde busca capitalizar esa deuda y quedarse con el control de una de las mayores exportadoras de granos del país
lo mismo pretende en . Forestadora Tapebicuá
El valor oculto: Esta es una de las mayores productoras de madera del país. Aunque la papelera (Celulosa) tenga deudas, los activos forestales de Tapebicuá son tierras con valor real en dólares, lo que refuerza la idea de que, si el negocio industrial falla, el capital de la tierra actúa como garantía de su inversión.
Deuda comprada con descuento: A menudo compra deudas nominales de 100 por apenas 10 o 20, lo que significa que incluso en una liquidación "pobre", él recupera su inversión inicial con creces.
Activos reales: Si decide el desguace, las hectáreas de bosque y las plantas industriales se venden por separado, cubriendo su riesgo de 1 dólar mientras los minoritarios pierden todo
Extrategia
1) Asset Stripping
El Sr Nofal juega a 2 puntas
2) licuación" de los minoritarios
1)Si el plan de sanear la empresa y hacerla producir falla, Nofal tiene un "colchón" físico enorme. Celulosa Argentina no es solo una marca; es dueña de:
Tierras y activos forestales: ( Miles de hectáreas que tienen valor inmobiliario y productivo dolarizado.)
Maquinaria e infraestructura: ( Plantas industriales que, aunque tengan deuda, tienen un valor de reventa.)
2) licuación
Al fijar un precio de $0,56 basado en un "valor patrimonial negativo", Nofal está diciendo legalmente que la participación de los otros accionistas no vale nada.
Si la empresa se recupera, él se queda con el 100% de la subida habiendo invertido casi nada en la compra de acciones.
Si la empresa se liquida, los minoritarios cobran últimos (después de los empleados, el Estado y los acreedores bancarios). Al precio de la OPA, sus ahorros ya fueron técnicamente "borrados".
Nofal no está apostando su capital personal al éxito de la producción de papel, sino a su capacidad de renegociar la deuda. Si logra que los acreedores acepten una quita y luego vende los activos forestales, habrá hecho un negocio multimillonario habiendo "limpiado" a los pequeños inversores en el camino con una OPA a precio de remate :
Re: CELU Celulosa
En qué caso sería obligatorio vender?
Solo en estos escenarios:
A) Squeeze-out (95%+ del capital)
No aplica. Están en ~45%.
B) Fusión con canje forzoso
Requiere asamblea, mayorías especiales y condiciones específicas.
No es lo que está ocurriendo.
C) Quiebra y liquidación
Ahí no hay OPA, ahí hay otra cosa totalmente distinta.
Y hoy la empresa está operativa.
Coman tranquilos el asado !!!
Solo en estos escenarios:
A) Squeeze-out (95%+ del capital)
No aplica. Están en ~45%.
B) Fusión con canje forzoso
Requiere asamblea, mayorías especiales y condiciones específicas.
No es lo que está ocurriendo.
C) Quiebra y liquidación
Ahí no hay OPA, ahí hay otra cosa totalmente distinta.
Y hoy la empresa está operativa.
Coman tranquilos el asado !!!
Re: CELU Celulosa
Pero si es obligación el lanzamiento de la OPA,no es obligación alguna que el tenedor venda !!!
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