CELU Celulosa

[Rafaelerc2]

Que tontos los que estan pagando tan alto por algo que no vale nada
Alzamer avísame que te pongo a la vista un par de nominales asi ves de la talla que es mi posición. Pedí cuantos k o 6 cifras queres te los pongo y saco en 385

[Rafaelerc2]

Que tontos los que estan pagando tan alto por algo que no vale nada
Alzamer avísame que te pongo a la vista un par de nominales asi ves de la talla que es mi posición. Pedí cuantos k o 6 cifras queres te los pongo y saco en 385

[Funebrero]

El precio en la City se sabe hace un montón, jajajajaajajajajajajajaajajajajajaaja , que difícil se va hacer conseguir nominales a estos valores con lo que viene en el MERCADO Argentino, jajajajaajajaajajaajajajaajajaajajaa ya hay mucho OLOR . El que mira de afuera ya perdió, y el que esta adentro espera tranquilo lo que viene que a la mayoría los engaño. No la vieron , no la ven, ni la verán en precios que con locura salieron a rematar. Lo que viene será la gran apuesta que SORPRENDERA

[Fercap]

Sin dudas es lo que esperan respecto al tipo de cambio.

[Rodion]

Yo te voy a explicar porqué, porque este esquema cambiario ya es insostenible, y con un tipo de cambio más alto la empresa vuelve a ser rentable

[Fercap]

No tiene ninguna lógica!!!! O sea Mercado de Valores autoriza que se le regalen las acciones flotantes 59 % al que compro solo el 41%. Siguen confundiendo !!! No es trascendente si pagaron 1 dolar o 100 mill.de dolares.Van por carriles separados las acciones flotantes de las no flotantes.
Las acciones flotantes para los nuevos socios,NO SON DEUDA!!!!
Lo mejor que le puede ocurrir es que se vuelen el precio de las acciones !!!!

[Rodion]

Si el precio de cada papel es 0, por qué pagan 300?

[alzamer]

Del Artículo 88 ley de MERCADO DE CAPITALES:

La Comisión Nacional de Valores podrá, en caso de cumplirse las condiciones establecidas en su reglamentación y a pedido fundado del oferente, exceptuar en las ofertas públicas de adquisición obligatorias, la aplicación del inciso b) de los apartados I) y II) del presente artículo cuando la sociedad afectada se encuentre de forma demostrable en serias dificultades financieras conforme mecanismos fehacientes de evaluación que surjan de la reglamentación que a tales efectos dicte el organismo.

Y LA REGLAMENTACIÓN:

5) La excepción de aplicación del inciso b) de los apartados I y II del artículo 88 de la Ley Nº 26.831 y modificatorias, prevista en el apartado V del citado artículo, sólo procederá cuando se acredite que la sociedad afectada se encuentra, a la fecha de toma de control, sometida concurso preventivo de acreedores, acuerdo preventivo extrajudicial o procedimiento preventivo de crisis ante el MINISTERIO DE PRODUCCIÓN Y TRABAJO.


Con la ley en la mano: no existe precio promedio de los últimos 6 meses. La empresa pago 1usd, 1 usd ofrecerá por el resto, el que no quiera vender puede realizar aportes de socio como parece que va a hacer el nuevo mayorista, si no aporta entonces se diluye.
Imagínate que el nuevo dueño no vino repartir dinero a los accionistas de una empresa que está quebrada según toda métrica existente.

Tiene razón Chuikov, no había leído esa parte, que tiene completa lógica.

Es entonces espantosamente peor.

[alzamer]

No leen nada :

el Sr. Esteban
Antonio Nofal (el “Comprador”) ha adquirido (i) de parte de
los Sres. Douglas Lee Albrecht, José Manuel Urtubey, Juan
Manuel Collado la cantidad de 452.680.692 acciones ordinarias
clase B de la Sociedad, con valor nominal $0,01 y derecho a
1 voto cada una, representativas en su conjunto del 4,48% del
capital social y votos de la Sociedad (las “Acciones
Directas”) y (ii) de parte de la sociedad Tapebicua Cayman
Limited, el 100% de las participaciones de interés en
Tapebicua LLC, lo cual lo hace beneficiario y controlante en
forma indirecta de la cantidad de 4.138.336.653 acciones
ordinarias clase B de un (1) voto por acción y con valor
nominal $ 0,01 por acción y 8.864 acciones ordinarias y
escriturales clase A de la Sociedad, con valor nominal $0,01
y derecho a cinco (5) votos por acción representativas en
conjunto de aproximadamente el del 41,01% del capital social
y de los votos de la Sociedad (las “Acciones Indirectas” y
conjuntamente con las Acciones Directas, las “Acciones”).
Asimismo, se informa que, como consecuencia del cambio
de control operado en la Sociedad, el Comprador se encuentra
obligado a lanzar una oferta pública de adquisición (en
adelante, la “OPA”) por la totalidad de las acciones emitidas
y en circulación de la Sociedad, en cumplimiento de lo
dispuesto por las Normas de la CNV y el artículo 87 de la Ley
de Mercado de Capitales.

Obligado, estamos ?

A que precio ?

Hay tres posibilidades y sólo 3, y tengan presente que el que compra no lo hace para regalar Plata , sino para ganarla y en buena ley.

1) el promedio de los últimos 6 meses a la fecha de lo que informa la sociedad ( no yo)

Eso es unos 270 pesos….dentro de n meses.

2) El valor descontado de los flujos de fondos futuros ( es obviamente negativo ) , o sea cero.

Entonces , en el mejor de los casos el comprador les pagará 270 pesos por la cantidad de acciones flotantes que quieran vender.

El dólar para esa fecha , dentro de n meses valdrá lo que sea y ustedes estarán cubiertos en pesos ….

Cuantas menos le vendan mejor para el controlante nuevo, y cuánto más tiempo pase mejor para el.

3)La OPA se debe hacer a un precio superior o igual al pagado, que es aproximadamente cero por acción.


Luego, debe afrontar la deuda y lo más barato es hacer una suscripción a 1 peso la acción por 200 mil millones de acciones nuevas que el comprará a 1 peso y pagara toda la deuda.

Ese es el peor caso para ustedes , pero puede que arregle con los acreedores para que también sean dueños de la empresa a 1 peso la acción , o 10 , o 100 pesos…pongamos.

Luego, si la empresa camina podrán vender sus acciones a 2 pesos, a 20 o 200 , respectivamente .

Les advierto que tuve esa experiencia en Bodegas esmeralda y en costanera.

En bodegas esmeralda pagaron el promedio de 6 meses, que era un buen precio porque la empresa había cotizado bien y era obligatorio aceptar la oferta porque habían llegado al 97% de las acciones.
De todos modos no me gusto lo que paso , pero gane , ya que usar esa Plata para comprar otras acciones muy baratas valía la pena ( como ahora con celu ).

En costanera, era un caso como este , pero con la empresa sana , y ofrecieron lo que pagaron más la inflación.
Era un precio de porquería , y no acepto nadie y fue bueno no aceptar.

Pero esta empresa está fundida , es distinto.

Para este sujeto que anda diciendo canalladas en perjuicio de los demás accionistas minoritarios:

Aunque la acción baje , sea feliz por ellos porque significa que los minoritarios han visto las cosas como son y no se perjudicarán más de lo que ya han sufrido.

Y usted, aproveche la pérdida para aprender a sufrir y que le sirva de lección en adelante.

Así, será mejor persona.

[Chuikov]

Del Artículo 88 ley de MERCADO DE CAPITALES:

La Comisión Nacional de Valores podrá, en caso de cumplirse las condiciones establecidas en su reglamentación y a pedido fundado del oferente, exceptuar en las ofertas públicas de adquisición obligatorias, la aplicación del inciso b) de los apartados I) y II) del presente artículo cuando la sociedad afectada se encuentre de forma demostrable en serias dificultades financieras conforme mecanismos fehacientes de evaluación que surjan de la reglamentación que a tales efectos dicte el organismo.

Y LA REGLAMENTACIÓN:

5) La excepción de aplicación del inciso b) de los apartados I y II del artículo 88 de la Ley Nº 26.831 y modificatorias, prevista en el apartado V del citado artículo, sólo procederá cuando se acredite que la sociedad afectada se encuentra, a la fecha de toma de control, sometida concurso preventivo de acreedores, acuerdo preventivo extrajudicial o procedimiento preventivo de crisis ante el MINISTERIO DE PRODUCCIÓN Y TRABAJO.


Con la ley en la mano: no existe precio promedio de los últimos 6 meses. La empresa pago 1usd, 1 usd ofrecerá por el resto, el que no quiera vender puede realizar aportes de socio como parece que va a hacer el nuevo mayorista, si no aporta entonces se diluye.
Imagínate que el nuevo dueño no vino repartir dinero a los accionistas de una empresa que está quebrada según toda métrica existente.

[eli]

Por ahi el resentimiento viene por ahi que se le escapan todas ¡!¡ se debe haber quemado con leche y ve la vaca y grita ¡!¡ avísenle que no siempre esta hirviendo .
El bitcoin desde el 2020 que estaba en 8 mil y miren sus posteos no valía nada cero respaldo vale cero y bla bla bla. Asi por el topic que anden . Anímate se un poquito mas arriesgado que la vida es una y se te pasan los trenes no las mires todas de afuera, larga el plazo fijo amigo ¡!

Estimado forista.. como dice q le va.. primero q nada se agradece su participación y da gusto leer gente que se interese por un papel y aporte data.. que puede o no ser cierta/incierta.. cosa q queda a merced del consumidor final. Desconozco si ud es nuevo o lleva años, pero lo q si le puedo decir que lo que diga el colega Alzamer o cualquier otro forista, incluyendome! puede ser de aporte o no según paladar del lector. Todos los que estamos hace años en estos foros sabemos que la info que se tira aquí merece su correspondiente chequeo, despreocúpese y no se estrese al "cuete" creyendo que los lectores saldrán corriendo a comprar o vender con lo q aquí se menciona . Insisto con el gracias y no deje de aportar su opinion que de alguna forma lleva valor para quienes mateamos leyendo el foro. MUY BUENAS GANANCIAS para UD y para todos los tenedores de éste CLAVO de olor...

[Rafaelerc2]

Por ahi el resentimiento viene por ahi que se le escapan todas ¡!¡ se debe haber quemado con leche y ve la vaca y grita ¡!¡ avísenle que no siempre esta hirviendo .
El bitcoin desde el 2020 que estaba en 8 mil y miren sus posteos no valía nada cero respaldo vale cero y bla bla bla. Asi por el topic que anden . Anímate se un poquito mas arriesgado que la vida es una y se te pasan los trenes no las mires todas de afuera, larga el plazo fijo amigo ¡!

[Rafaelerc2]

El bitcoin vale cero para el ¡!¡ no tiene valor alguno

[Rafaelerc2]

Claro porque no puede negociar la empresa por si misma con la ayuda del Concurso preventivo que le da ciertas ventajas para llegar a un acuerdo y pagarla en el tiempo como ha pasado en la mayoría de las empresas. Porque pondrían la plata para saldar el total y no una negociación/arreglo y estirar los pagos como es de habitual en nuestro pais, eso seria lo mas lógico. Lo mas parecido a lo que ofrecieron en una primera instancia, de hecho esa propuesta esta en el juzgado y los que decidieron no aceptar al 31/07 quizás se arrepientan. En ese momento por lo menos les ofrecían el 100% del capital con periodo de 2 años de gracia mas algunitos intereses. Es obvio que ahora la justicia patea para el lado de la empresa y preservar su continuidad y fuente laboral. Esto se puede levantar con tan solo el aporte para retomar operaciones y llegado un acuerdo la misma empresa con el tiempo la va pagando. Reitero como es común y habitual. Y otra cosa , otro error eso de que pagaron un 1 dolar es muy básico repetirlo, si sabemos que si bien es eso lo que esta pagando en cierta forma es hacerce cargo de ciertas cosas. El tiempo dará la razón o no, igual no se trata de tener o no razón simplemente que se puede implementar de tantas tantas maneras, y aca este sr reitera una sola cosa asustando a los tenedores y no es asi el mercado no convalido desde un principio eso, y es sabido que si ofrecen 50 pesos o 300 casi nadie aceptaría. Mas sabiendo que se ve luz al final del tunel sino hace 3 semanas debería haber valido 0 cero. Que ni vísperas de nada habian quebrada sin capital de trabajo sin ningún aval de nada. Hoy por hoy estan mejores que hace un mes. El tiempo dirá. Y si le daban/dan el préstamo que esta estaba negociando con bancorrientes ??¿ hay que manejar todas las hipótesis, eso de un dolar es muy vulgar decirlo.... El tiempo dirá pero no se dejen llevar por alguien que en cuanto topic anda es todo pesimismo y son todos unos dolores. Entras a usa te dice que esta super inflado que es artificial. Entras cedear te dice que tesla vale 0 cero , Entras a china te dice que estan sobrevalorados que la burbuja explota. meli era una porquería hace un año cuando presentó balance que se fue de 2200 a 1500 ya esta, estaba pasada de espoca nos decía. Entras a bonos y bueno etc etc se las sabe todas siempre operando en contra ¡!¡ ... no le sigan la corriente que según el mañana tendrian que poner una orden a 50 pesos para no perder todo chau saludos

[alzamer]

Pero si tomamos como certeros tus datos y el 59 % son acciones flotantes.
A valores de hoy tendrían que aportar frescos 16/17 millones de dólares para bajar al 35% las acciones flotantes (con suscripción de nuevas).y en vez de licuarlas: subirían de precio por capitalizar la empresa,tanto ese 24 % de flotantes en manos de ellos. Como las flotantes libres (35%).
Una locura!!! Dado que con 10millones de dólares podrían comprar hoy las 51.000.000 de acciones flotantes y ser dueños del 100% de la empresa.
Postdata: los datos de free float los proporcionaste vos !! No hay certeza de eso !!!
No confundas a la gente con datos erróneos !!! No se con que objetivo !!

No leen nada :

el Sr. Esteban
Antonio Nofal (el “Comprador”) ha adquirido (i) de parte de
los Sres. Douglas Lee Albrecht, José Manuel Urtubey, Juan
Manuel Collado la cantidad de 452.680.692 acciones ordinarias
clase B de la Sociedad, con valor nominal $0,01 y derecho a
1 voto cada una, representativas en su conjunto del 4,48% del
capital social y votos de la Sociedad (las “Acciones
Directas”) y (ii) de parte de la sociedad Tapebicua Cayman
Limited, el 100% de las participaciones de interés en
Tapebicua LLC, lo cual lo hace beneficiario y controlante en
forma indirecta de la cantidad de 4.138.336.653 acciones
ordinarias clase B de un (1) voto por acción y con valor
nominal $ 0,01 por acción y 8.864 acciones ordinarias y
escriturales clase A de la Sociedad, con valor nominal $0,01
y derecho a cinco (5) votos por acción representativas en
conjunto de aproximadamente el del 41,01% del capital social
y de los votos de la Sociedad (las “Acciones Indirectas” y
conjuntamente con las Acciones Directas, las “Acciones”).
Asimismo, se informa que, como consecuencia del cambio
de control operado en la Sociedad, el Comprador se encuentra
obligado a lanzar una oferta pública de adquisición (en
adelante, la “OPA”) por la totalidad de las acciones emitidas
y en circulación de la Sociedad, en cumplimiento de lo
dispuesto por las Normas de la CNV y el artículo 87 de la Ley
de Mercado de Capitales.

Obligado, estamos ?

A que precio ?

1) el promedio de los últimos 6 meses a la fecha de lo que informa la sociedad ( no yo)

Eso es unos 270 pesos….dentro de n meses.

2) El valor descontado de los flujos de fondos futuros ( es obviamente negativo ) , o sea cero.

Entonces , en el mejor de los casos el comprador les pagará 270 pesos por la cantidad de acciones flotantes que quieran vender.

El dólar para esa fecha , dentro de n meses valdrá lo que sea y ustedes estarán cubiertos en pesos ….

Cuantas menos le vendan mejor para el controlante nuevo, y cuánto más tiempo pase mejor para el.

3)La OPA se debe hacer a un precio superior al pagado, que es aproximadamente cero por acción.


Luego, debe afrontar la deuda y lo más barato es hacer una suscripción a 1 peso la acción por 200 mil millones de acciones nuevas que el comprará a 1 peso y pagara toda la deuda.

Ese es el peor caso para ustedes , pero puede que arregle con los acreedores para que también sean dueños de la empresa a 1 peso la acción , o 10 , o 100 pesos…pongamos.

Luego, si la empresa camina podrán vender sus acciones a 2 pesos, a 20 o 200 , respectivamente .

Les advierto que tuve esa experiencia en Bodegas esmeralda y en costanera.

En bodegas esmeralda pagaron el promedio de 6 meses, que era un buen precio porque la empresa había cotizado bien y era obligatorio aceptar la oferta porque habían llegado al 97% de las acciones.
De todos modos no me gusto lo que paso , pero gane , ya que usar esa Plata para comprar otras acciones muy baratas valía la pena ( como ahora con celu ).

En costanera, era un caso como este , pero con la empresa sana , y ofrecieron lo que pagaron más la inflación.
Era un precio de porquería , y no acepto nadie y fue bueno no aceptar.

Pero esta empresa está fundida , es distinto.