Bitcoin / Criptomonedas

[ferlandi]

Supongo el amigo al que respondiste apunta a que de la noche a la mañana podes pasar a estar en 0. Para que el btc tenga tan altos retornos es... ¿por que? tiene un riesgo acorde, altisimo. Entonces si hablamos de cobertura, no podes recomendar btc, porque en la cobertura no interesa cuando % al año te da por mas que te haya dado 20.000%.

Dicho esto, yo tambien quiero un 20.000% al año, solo que no puedo rifar la guita porque voy a terminar bajo de un puente, el que la pueda hacer, enhorabuena.
Saludos,

pero es que no es asi. Sabes que el año pasado Tesla fue mas volatil que el btc?
Primero yo no recomiendo nada pq, si se trata de evangelizar debería hablar de cedears, que es donde tengo la mayor parte de la guita, solo propongo al btc como un instrumento mas que yo no dejaria fuera de mi cartera. Segundo, para enriquecer el debate, es fundamental que separemos al btc ( un sistema monetario ) con las altcoins y shitcoins. Estas últmas son las que , muy manipuladas, te dejan las gcias/perdidas con porcentajes extravagantes. Ahi no me meto. Las altcoins son como las punto com en los 90. Muchas claudicaran y fracasaran y unas pocas quizas sean las compañias del futuro. No me sorprendería que en un par de decadas los contratos inteligentes sean parte de nuestras vidas. Lo que digo es que no podemos ser tan contundentes y negar esta tecnlogia simplemente por que no sabemos sus limites...IA y deep learning, son cosas que escapan a mi conocimiento practico pero que van a revolucionar todo.

[Kamei]

Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

Supongo el amigo al que respondiste apunta a que de la noche a la mañana podes pasar a estar en 0. Para que el btc tenga tan altos retornos es... ¿por que? tiene un riesgo acorde, altisimo. Entonces si hablamos de cobertura, no podes recomendar btc, porque en la cobertura no interesa cuando % al año te da por mas que te haya dado 20.000%.

Dicho esto, yo tambien quiero un 20.000% al año, solo que no puedo rifar la guita porque voy a terminar bajo de un puente, el que la pueda hacer, enhorabuena.
Saludos,

[horatius]

Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

Por empezar estas hablando de períodos de 20 años, nadie dice que uno debe casarse con una empresa y dormir la siesta tranquilo toda su vida. El mundo va cambiando y cada vez más rápido, por lo tanto el inversor debe estar atento a todas esas cuestiones si no quiere que le pase como al que tenía acciones de GE en el 2000 por ejemplo.
Por otro lado, así como hay enormes empresas que se vinieron degradando a lo largo de los años, también hubo otras que fueron emergiendo hasta ser hoy lo que son. Estos son procesos por lo general bastante graduales y predecibles. Por poner un ejemplo nomás y bien cercano, fijate lo que fue la curva de TXAR desde hace algunos años hasta ahora. Aunque no me simpatice su grupo de control, tener papeles de ellos te asegura tener respaldo real. Si dentro de 5 años Paolo Rocca empieza a rifar los galpones y se va todo al tacho nadie lo puede adivinar, solo hay que estar atentos a sus fundamentos, planes, inversiones, etc. Pero en ningún caso este tipo de acciones te genera el riesgo y la inseguridad de perder absolutamente todo, siempre vas a tener una partecita de la empresa, no como pasa con BTC o cualquiera de sus hijas que mientras no saliste sólo tenés ilusiones y fantasías de que vale cada vez más

[davinci]

Recuerdo la burbuja japonesa de los 80 que tiene su final en el 91 aprox y vino lo que conocimos como la decada perdida, no se exactamente cuantos años duro pero el impacto fue de mas de 20 años.

Esto explotara cuando los grandes tenedores quieran, mientras que no... ahi seguira, o en realidad cuando necesiten hacer cash, mientras tanto... con influencers, modelos, gurus las sigan recomendando... seguira estando.

En cuanto se pongan las pilas los reguladores... quizas se vea mas si durara o no, mientras no tenga un marco legal siempre habra dudas.

Cuanto tiempo pensas le queda para que madure? o te parece el BTC ya lo esta?(por simplificar y hablar de 1 crypto)

coincido

[ferlandi]

Antes que una burbuja tecnológica como BTC es preferible invertir en acciones de empresas sólidas, productivas y con buenos fundamentos. Tiene que suceder un colapso total de la economía mundial para que esas empresas dejen de aumentar o por lo menos mantener su valor, más allá de circunstanciales subas o bajas en sus cotizaciones bursátiles

Y cuales son esas empresas sólidas y productivas por qué el 52 % de las empresas que en el 2000 aparecían en el.Fortune 500 desaparecieron.
Y las que hace 20 años eran las más importantes ( GM, GE, AT&T, Ford, etc) hoy fueron reemplazadas por Msft, aapl, Google, Amzn,
Y quizás en 20 años mas estas últimas sean reemplazadas por otras
A modo de ejemplo, en el 2000 GE llego a 58 usd.....hoy vale 13 usd ( y podría darte 10.ejemplos más parecidos) y , que yo sepa no hubo ningún colapso de la economía, de manera que no podemos ser tan contundentes.

[Rajmaninof]

No refuto ninguna ley fisica ni niego los eventos que decribis pero te agrego que hoy esta todo digitalizado de manera que ante cualquiera de esos eventos todo quedaria paralizado o destruido. O vos sos poseedor de una lámina de bonos o una acción ? Ya ni el dinero físico se usa en el mundo.

Está digitalizado (esto es mas viejo que el BTC), pero el sistema monetario es tan válido como el del siglo XIX cuando no había electricidad. Hay como seguir con la economía, están la reglas para que el estado en poco tiempo reorganice a la sociedad.

Pero vuelvo a repetirte, cuando tocás un dólar o un peso, no tocás el valor en sí, sino todo el respaldo de un estado por detrás, su infraestructura, su ejercito, su influencia, etc. Por esa misma razón vale más un dólar que un peso, y un peso valdrá más que el de algún estado pobre en África.

Cuando tocás un BTC (en sentido figurado, porque no existe), no hay nada por detrás, ni siquiera se conoce a ciencia cierta quién fue el creador. Hay diferencia.

Qué el estado saque una versión cripto de su moneda y mantenga su capacidad dual, mitad papel y mitad cripto, eso si, pero esto no tiene nada que ver con la filosofía del BTC, es más, esto garantiza que nunca se vaya a generalizar su uso.

En un escenario más real veo una convivencia inicial entre los 2 sistemas monetarios ( por que el btc lo es ) y luego se verá. EL SALVADOR será el ejemplo. Leí por ahí que tb Paraguay y otro pais centroamericano, veremos

A El Salvador le deseo toda la suerte por ser un pueblo muy sufrido, pero recordemos que fue una ley que se aprobó en tiempo record sin discusión, se anunció primero en Miami, en el extranjero y luego el pueblo se enteró, una población con 3 bancarizados cada 10, que ignora que es un BTC, que solo el 45% tiene internet en zonas urbanas, 10% en zonas rurales, que es un polo de narcotráfico y lo más interesante, que el presidente Bukele en su entorno está relacionado con la instalación de cajeros Bitcoin... según él "con esto, El Salvador se va insertar en la economía mundial"...pero el país hace más de 20 años se maneja con el dólar, ¿qué moneda es más mundial que esa?. Algo no cierra en como manejaron todo.

[ferlandi]

Las leyes de la física no van a cambiar por más futuro tecnológico que exista, un par de nubes gruesas te dejan sin satélite, un huracán te deja sin acceso a cualquier antena cercana, un alto consumo eléctrico por ola de calor/frío genera apagones en la ciudad por cables que se funden, etc...siempre van a haber imprevistos.

No se puede basar toda una economía global en que si se te cae el router, te quedás con cero. ¿Qué pasa si mañana viene una tormenta solar que queme todos los satélites y equipos electrónicos?. ¿Qué pasa si el enemigo te baja los satelites en caso de guerra? ¿Qué pasa si un ataque cibernético tira abajo la red?. Eso no es descabellado. Mientras más sofisticada es una tecnología, al contrario de lo que dice el sentido común, más probabilidades de falla tiene. Por algo los aviones tienen dos motores y no cuatro, porque cuatro tienen más probabilidad de falla que dos, el doble de piezas, además de ser más costoso.

Esto lo que mueven los hilos del mundo lo piensan dos veces, un diseño tecnológico tiene mejor ingeniería mientras más simples es, mientras se logra retirar la mayor cantidad de piezas. ¿Y quién puede competir en simpleza contra un pedazo de papel con la cara de Franklin o un Hornero impreso que es inmune a todo esos problemas, ha funcionado siempre y mantiene al estado al control de todo?. Nadie.

No refuto ninguna ley fisica ni niego los eventos que decribis pero te agrego que hoy esta todo digitalizado de manera que ante cualquiera de esos eventos todo quedaria paralizado o destruido. O vos sos poseedor de una lámina de bonos o una acción ? Ya ni el dinero físico se usa en el mundo.
Y amte un escenario ( yo no lo creo ) apocalíptico valdría más un kilo de comida que un kilo de oro, por mencionar un bien como refugio de valor
En un escenario más real veo una convivencia inicial entre los 2 sistemas monetarios ( por que el btc lo es ) y luego se verá. EL SALVADOR será el ejemplo.
Leí por ahí que tb Paraguay y otro pais centroamericano, veremos

[Kamei]

en 2024-25

Ya veo, no es mucho tiempo, desde mi desconocimiento le daba mas... como para que nos sea comun usarla en casi cualquier lugar.

Saludos,

[hernan1974]

Recuerdo la burbuja japonesa de los 80 que tiene su final en el 91 aprox y vino lo que conocimos como la decada perdida, no se exactamente cuantos años duro pero el impacto fue de mas de 20 años.

Esto explotara cuando los grandes tenedores quieran, mientras que no... ahi seguira, o en realidad cuando necesiten hacer cash, mientras tanto... con influencers, modelos, gurus las sigan recomendando... seguira estando.

En cuanto se pongan las pilas los reguladores... quizas se vea mas si durara o no, mientras no tenga un marco legal siempre habra dudas.

Cuanto tiempo pensas le queda para que madure? o te parece el BTC ya lo esta?(por simplificar y hablar de 1 crypto)

en 2024-25

[Kamei]

en cuanto a burbuja, es la primera vez que veo una burbuja q explota para arriba y dura tanto tiempo.

Recuerdo la burbuja japonesa de los 80 que tiene su final en el 91 aprox y vino lo que conocimos como la decada perdida, no se exactamente cuantos años duro pero el impacto fue de mas de 20 años.

Esto explotara cuando los grandes tenedores quieran, mientras que no... ahi seguira, o en realidad cuando necesiten hacer cash, mientras tanto... con influencers, modelos, gurus las sigan recomendando... seguira estando.

En cuanto se pongan las pilas los reguladores... quizas se vea mas si durara o no, mientras no tenga un marco legal siempre habra dudas.

Cuanto tiempo pensas le queda para que madure? o te parece el BTC ya lo esta?(por simplificar y hablar de 1 crypto)

[hernan1974]

Okok, tenés razón...
Error mío. Tratar de intercambiar opiniones con un devoto de las cryptos es como intentar un diálogo coherente y constructivo con los testigos de jehová

Lo se

[horatius]

el ejemplo que citaste es el de robo de energia, eso es un robo. lo usaron para bitcoin como podria haber sido para fabricar vasos de vidrio (conozco un caso) y otros roban energia para iluminar canchas de tenis. cualquier cosa es tu ejemplo.

no me duele, confundis ademas valor con precio.

tampoco va a ser cero porque antes me las compro TODAS a 0.001 solo para mostrar q estas equivocado. e inicialmente si el "valor" hubiera sido cero, nadie le hubiera dado bola a satoshi y nadie hubiera minado.

en cuanto a burbuja, es la primera vez que veo una burbuja q explota para arriba y dura tanto tiempo.

Okok, tenés razón...
Error mío. Tratar de intercambiar opiniones con un devoto de las cryptos es como intentar un diálogo coherente y constructivo con los testigos de jehová

[guille1978]

Esta gente está preparada para lo peor!

[hernan1974]

9 de Mayo de 2021
Explosiva advertencia del Banco de Inglaterra a los tenedores de criptomonedas: “Estén preparados para perder todo su dinero”
https://www.infobae.com/economia/2021/0 ... su-dinero/

Les advirtieron con tiempo y no cualquier pelagato
El 9 de mayo el Bitcoin valía 59000

Son cabeza dura parece

Ya vale cero?

y el 9 de mayo de 2020 cuanto valia?

[hernan1974]

jaja... como si no hubiera ejemplos de ello en la historia económica del mundo
Además el costo por lo general se lo hacen pagar a un estado bobo como el ejemplo citado. Quien debe pagar de su bolsillo el gasto de energía, toda la infraestructura, demás servicios, etc. o no le dan los números o lo hace sólo para aprovecharse de los incautos mientras dura la burbuja.
Aceptalo aunque te duela: el valor inicial y final del BTC es cero. En el medio, si tenés suerte, podés hacer buena guita.

el ejemplo que citaste es el de robo de energia, eso es un robo. lo usaron para bitcoin como podria haber sido para fabricar vasos de vidrio (conozco un caso) y otros roban energia para iluminar canchas de tenis. cualquier cosa es tu ejemplo.

no me duele, confundis ademas valor con precio.

tampoco va a ser cero porque antes me las compro TODAS a 0.001 solo para mostrar q estas equivocado. e inicialmente si el "valor" hubiera sido cero, nadie le hubiera dado bola a satoshi y nadie hubiera minado.

en cuanto a burbuja, es la primera vez que veo una burbuja q explota para arriba y dura tanto tiempo.