DIA Dow Jones 30 (ETF)

[esponja]

No tiene nada que ver que el day trading sea distinto. Ejecutar el plan que definiste aplica para todo. Punto. No hay excusas. O lo implementás o te liman la cuenta de a poco. Operes lo que operes toda gran pérdida comienza como una pequeña. Sacate de la cabeza el miedo de vender a pérdida y que después suba porque pasa mil veces. Concentrate en manejar el riesgo y pensá a largo plazo. Una operación en particular es la nada misma. Después se vuelve automática la operatoria y pasás a gastar la energia a encontrar trades de calidad.

[esanpi]

El day trading es otro mundo, literalmente.

Dificil ser eficiente y exitoso en ambos mundos, inversión y trading...
La mayoria que trabaja como profesional es especialista en alguno...
El que dice que es bueno en ambos, rajale, no domina ninguno...
El que mucho abarca poco aprieta, inversor ó day trader?

[gonza_inv]

Me extraña Gonza.

Vos lo tenes incorporado porque lo usas en el swing trading, te leí varias veces recalcando ese concepto (cortar las pérdidas) y me parece muy acertado, aunque yo no lo aplique con frecuencia porque no suelo operar swing ...

Yo en cambio siempre fui de los inversores de largo plazo (varios años) que además, en algunos casos, promedia a la baja ... ese estilo/hábito después de tantos años lo traslado inconscientemente al day trading, me cuesta vender a pérdida, lo cual es un grave error para este tipo de operación y en lo cual mas estoy trabajando.

En cambio en el largo plazo trato de entrar en ciclos bursátiles bajos, en valores ya bastante golpeados (ej Arg post PASO, Brasil 2016, Turquia 2018), con lo cual minimizo probabilidad de comerme grandes bajas desde máximos. NIO fue una excepción ya que me comí una baja de aquellas, y además fui promediando varias veces a la baja .. con el tiempo la pude recuperar y compensar con creces, pero podría haber salido muy mal.

Digamos que mi gestión del riesgo y el timing, para inversiones de largo plazo, no son los óptimos, pero me dieron buenos resultados en general. Apuesto a hacer grandes diferencias en algunos años, aunque si sale antes de lo previsto (y rápido) quizás liquido y a otra cosa ... obvio que cada tanto aparece algún muerto que hay que bancar mas años de lo esperado.

El day trading es otro mundo, literalmente.

[gonza_inv]

Eso te va a erosionar la cuenta, cuando los 'fundamentos del trade' desaparecen, out!!
Aunque hayas salido antes, siempre habrá chance de una re-entrada a tu favor...
Eso si, debes tener muy claros y monitoreables los 'fundamentos del trade'..

Es lo que estoy puliendo ... soldado que huye sirve para otra guerra ...

[gonza_inv]

es un error muy comun claramente. pero si no mejoras eso el day trading te va a comer, por la cantidad de operaciones que tenes que hacer. tu analisis tiene que depender mas de la analitica cuantitativa y bookmap y todo lo que venis viendo y la operatoria mas mecanica

Tal cual hay que planificar y ejecutar como un robot, sin dejar que ninguna emoción o intuición (x mas basada en la experiencia que esté) interfiera.

[esponja]

Me extraña Gonza.

[esanpi]

Mi problema es que veo que el precio se va para el otro lado, pero no respeto mi estrategia de ejecución del stop...

Eso te va a erosionar la cuenta, cuando los 'fundamentos del trade' desaparecen, out!!
Aunque hayas salido antes, siempre habrá chance de una re-entrada a tu favor...
Eso si, debes tener muy claros y monitoreables los 'fundamentos del trade'..

[elushi]

Mi problema es que veo que el precio se va para el otro lado, pero no respeto mi estrategia de ejecución del stop, sino que a veces estoy muy convencido del movimiento, con lo cual en vez de cortar la pérdida, decido aguantarla un poco más esperando el rebote y mas abajo digo lo mismo y cuando ya bajó mucho digo "bueno ya está, ahora no tiene sentido salir, prefiero esperar". Ese fue el error que mas cometí: no seguir la estrategia la pié de la letra y cortar la pérdida, sino mas bien seguir la intuición. A veces sale bien porque el precio rebota pero otras muy mal. Esto aplica a trades long como shorts.

es un error muy comun claramente. pero si no mejoras eso el day trading te va a comer, por la cantidad de operaciones que tenes que hacer. tu analisis tiene que depender mas de la analitica cuantitativa y bookmap y todo lo que venis viendo y la operatoria mas mecanica

[gonza_inv]

Habrá que tener un par de monitores mas para seguir a todos los papeles o poner que te salte una alarma de precio para ir a mirarla.

En intraday solo opero el SPY, que tiene muchísima liquidez y poca volatilidad con lo cual permite ingresar market orders casi inmediatas (esos milisegundos de los HFTs no me impactan) y trato de hacer scalping (entrar y salir en pocos minutos), porque no tengo tiempo para estar todo el día pegado a la pantalla (hay días y días).

Mi problema es que veo que el precio se va para el otro lado, pero no respeto mi estrategia de ejecución del stop, sino que a veces estoy muy convencido del movimiento, con lo cual en vez de cortar la pérdida, decido aguantarla un poco más esperando el rebote y mas abajo digo lo mismo y cuando ya bajó mucho digo "bueno ya está, ahora no tiene sentido salir, prefiero esperar". Ese fue el error que mas cometí: no seguir la estrategia la pié de la letra y cortar la pérdida, sino mas bien seguir la intuición. A veces sale bien porque el precio rebota pero otras muy mal. Esto aplica a trades long como shorts.

[gonza_inv]

Igual estamos hablando de nada, 0.01 centavo ... a los HFTs les sirve pero a mí no me mueve la aguja esa mínima diferencia de precio en la se ejecute mi orden.

Por otro lado la comisión 0 es una gran ventaja para el day trading.

[esanpi]

front running tengo entendido que es ese milisegundo que aprovecha el hft. Un broker pone una orden, antes que otro broker ejecute (fulfill) esa orden, el hft le gana de mano y la.ejecuta el. Porque lo puede hacer? por tecnologia y servidores

Y porque la industria tiene su lado oscuro, con brokers retail venden las ordenes al big money.
No hay almuerzos gratis, ó acaso creyeron que las famosas comisiones 'cero' venian de regalo.

[newbie]

Gonza, front running tengo entendido que es ese milisegundo que aprovecha el hft. Un broker pone una orden, antes que otro broker ejecute (fulfill) esa orden, el hft le gana de mano y la.ejecuta el. Porque lo puede hacer? por tecnologia y servidores

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Y porque tienen los datos de los brokers retail. Hace poco me entere que TD te hace el cero comisiones xq su negocio esta en vender las ordenes que pasen por el a otros brokers, es decir antes de poner tu orden en market le muestra tus cartas a los otros que le pagan por ello. Aca la diferencia la hacen los q se adelantan a esas ordenes, principalmente el HFT, una suerte de arbitraje ya que en milisegundos antes de que llegue tu orden puedan comprar a la otra punta y venderte sin riesgo alguno.

Ya lo he dicho varias veces pero no puedo parar de recomendar la peli "El proyecto Hummingbird" para ver un claro ejemplo de como es este juego

[esanpi]

Está claro, ese concepto general lo entiendo, pensé que había algo mas fino, gracias x la aclaración. Volviendo a mi pregunta inicial, a mí como retail me sirve que el profesional venga por mi limit order (a tomar mi liquidez pasiva), cuando se trata de un take profit.

Claro, siempre y cuando antes no haya un rango de liquidez (stops) del lado contrario.
El proposito del mercado es facilitar el trading, para eso busca siempre la liquidez..
Se usa el bookmap como un radar, donde se puede rastrear esa liquidez pasiva...
El retail usa el AT, busca soportes, sobreventa y coloca su orden (stop/target).
Luego espera que otros minoristas hagan lo mismo, y los stops se acumulan..
Cuando esa liquidez pasiva alcanza determinado ratio, se activan los HFT.
El minorista desesperado, ve como el precio se da vuelta y va por su $$$.
El juego eterno entre leones y gacelas, antes oculto, ahora visible...

[newbie]

El trading no es una ciencia exacta, pero como regla general podría ser..
Como retail también podrías operar siempre levantando el bid ó el offer.
y como profesional podrías usar limits, pero eso no es usual en los desks.
No es usual que te permitan proveer 'liquidez ajena' en el trading desk.

Ahora me queda mas claro, yo en lo q suelo operar intraday siempre voy con ordenes de mercado pegado a la pantalla, casi nunca dejo orden stop loss y alguna q otra vez dejo una limit order como take profit parcial en algun valor importante, pero casi siempre voy descargando y cerrando posiciones tirando ordenes de mercado. En el intra veo muy necesario estar pegado a la pantalla siguiendo los movimientos. En lo que es swing me basta con ver de a ratos el watchlist de las posiciones de la cartera para ver si hay algun movimiento importante

[elushi]

Mas alla que esanpi sabe mas de trading que yo me permito disentir totalmente en una cosa. La liquidez activa no es solo big money. Muchisimo retail entra con market orders. Si no es mkt order tenes que poner un limit. Ahora que se multiplicaron la cantidad de pescaditos operando a traves de robinhood y similares, yo creo que hoy en dia hay mucho mas de eso que en tiempos anteriores. Que la pasiva solo la provee el retail estoy de acuerdo

Gonza, front running tengo entendido que es ese milisegundo que aprovecha el hft. Un broker pone una orden, antes que otro broker ejecute (fulfill) esa orden, el hft le gana de mano y la.ejecuta el. Porque lo puede hacer? por tecnologia y servidores

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