TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[charlys1973]

Desde que arranco el año el tvpy subio 8,92 %. me diras con poco volumen, te dire si a veces poco y a veces algo mas, pero lo que si es cierto que si queres salir esta la cobertura creo del estado a veces con 2000000 de nominales esperando que la gente se desprenda o no se porque estaria haciendo eso realmente. Es como que podria estar haciendo una recompra hormiga. Algo hay dando vueltas no se que, si alguno tiene otra data soy un seguidor de estos movimientos y me parece que aca algo hay. Gracias.

[Rafter]

¿Como haces el cálculo para llegar al 114% anual?
Yo lo hago a valores de hoy y si justamente hoy fuera el corte me está dando un 969% de retorno. Creo que es un importante margen de ganancias pensando que se produce casi el 100% del residual en el primer pago entre 2021 y 2023, años en los que se estima que el crecimiento va a ser bueno.
Ni hablar de los en dólares. Colocar capital a mas del 500% en moneda dura no es nada despreciable. No creo que haya otro lugar en el mundo donde se pueda hacer un negocio de este calibre, mas con el respaldo que hoy por hoy presenta el país.
Me parece que esta amenaza de juicio apunta a que el gobierno defina la base de cálculo con el razonamiento de que en los próximos años el PIB supere el 3,26% acordado para disparar los pagos, con el aval que Argentina está honrando su deuda.

Para el cálculo usé el archivo Excel de Cupones PBI del IAMC

Para proyectar rendimientos de los TVPP adopté los supuestos de crecimiento del PBI que puse más abajo:

Año 2018: -2.60%
Año 2019: -1.60%
Año 2020: 4.04%
Año 2021: 0%
Año 2022: 4.04%

Uso las proyecciones de crecimiento (/caída) del PBI para el 2018 y 2019. Para los años siguientes, adopto alternadamente 4,04% y 0%, para que el promedio me dé igual al crecimiento del PBI de Argentina a largo plazo (últimas décadas): 2,02%

A partir de estos supuestos surge que el TVPP agota el facial restante ($24,59) en dos pagos. El primer pago, por un monto de $ 20,487, el 15/12/21. Y el segundo pago, por un monto de $ 4.107, el 15/12/2023
Sí, ya sé que es ridículo proyectar el monto de los pagos hasta el tercer decimal con toda la incertidumbre que rodea a estos instrumentos, pero eso es lo que surge de la planilla

A valores del TVPP de ayer, $ 2,30, da una TIR anual de 114% en pesos

Obviamente que si hacés el cálculo simple de dividir el facial restante por el valor actual del TVPP te da como 1000%. Ése sería el rendimiento global, a varios años.

Y todo esto, por supuesto, si se adopta finalmente el año 2012 como empalme de series. Y si no surge algún otro tema de interpretación / recompra forzada / cambio de reglas, a los que somos tan propensos en nuestro país

Con respecto a los cupones en moneda extrajera, soy bastante más pesimista. La posibilidad de que agoten el facial restante (aprox. USD/Euros 30) es sumamente remota
De hecho, con supuestos similares a los que adopté para los cupones en pesos, más otros supuestos con respecto al tipo de cambio, etc., puede que ni siquiera lleguen a devolver el valor actual que tienen. Lo que daría una TIR negativa.

Cada uno sabrá si el rendimiento potencial le compensa el alto riesgo de los cupones

[edubra]

Exacto. Que no sabemos si es Marzo o Diciembre del 2014



Bueno, "vivos" es una palabra un poco grande
Pero sí, "muertos" parecen no estar
Incluso con empalme de series de crecimiento del PBI en el 2012, la posibilidad de que los cupones en moneda extrajera agoten sus pagos restantes es remota
Los TVPP sí pueden agotarlos en una o a lo sumo dos veces si el empalme se hace con el año 2012

Por eso hace rato que digo que me parece que los cupones en moneda extranjera y los cupones en pesos están desarbitrados
Si el empalme es en el año 2004, todos los cupones valen CERO. Si el empalme es en el 2012 el rendimiento (potencial) de los TVPP es muchísimo mayor al de los cupones en moneda extrajera. Haría falta una hiperinflación para que el rendimiento sea parejo

Fíjense también en páginas anteriores mi comparación entre los cupones en pesos (TVPP) y el bono en pesos a tasa fija de duration similar

Incluso con esta suba de hoy (a $2,30), si los TVPP agotan los pagos restantes en dos veces, el 15/12/2021 y el 15/12/2023, la TIR actual que tienen es del 114% anual

¿Como haces el cálculo para llegar al 114% anual?
Yo lo hago a valores de hoy y si justamente hoy fuera el corte me está dando un 969% de retorno. Creo que es un importante margen de ganancias pensando que se produce casi el 100% del residual en el primer pago entre 2021 y 2023, años en los que se estima que el crecimiento va a ser bueno.
Ni hablar de los en dólares. Colocar capital a mas del 500% en moneda dura no es nada despreciable. No creo que haya otro lugar en el mundo donde se pueda hacer un negocio de este calibre, mas con el respaldo que hoy por hoy presenta el país.
Me parece que esta amenaza de juicio apunta a que el gobierno defina la base de cálculo con el razonamiento de que en los próximos años el PIB supere el 3,26% acordado para disparar los pagos, con el aval que Argentina está honrando su deuda.

[Mongo Aurelius]

Como se hace para sumarse al reclamo?

Yo le preguntaría al abogado de Eliot https://www.fklaw.com/attorneys-Edward-Friedman.html

Mandale un mail a Mark David Brodsky directamente, decile que vas de parte mia, ops@aurelius-capital.com, si sabés inglés o hebreo pedí por él al 646-445-6500.

Por suerte cuando saltó el tema estaba totalmente invertido en AA17 y zafe del golpe. Pero creo que el que compra un cupón hoy esta comprando todos los derechos inherentes, como cuando Singer compró deuda en default y pudo demandar sin problema.
Compraría para ver mi nombre en la lista de los que demandan a los delincuentes que se creen que pueden hacer lo que quieran con los que trabajamos y ahorramos en Argentina

Ojo que acá es distinto, en un default de bonos, de acuerdo a la ley NY, el que puede demandar es el tenedor del título defaultado, aunque lo haya adquirido post default, por eso se cortaron solos y compraron, no les interesó sumar a la gilada, que después pudo acceder con la figura del "me too".
En el caso de cupones, existe la posibilidad que el tribunal interprete que el que puede demandar es el que tenía el título en ese momento, por eso esta vez van a ser bien recibidos, eso si, vas a tener que firmar la sesión de una importante comisión.

[eldesignado]

eldesignado, sos un damnificado de esta movida? Pensás ponerte en contacto con este Edward Friedman?
Yo tenía cierta tenencia de cupones en aquel momento, así que fui damnificado. Si algún otro damnificado está interesado, que me mande un mensaje privado y vemos si se puede hacer algo

Por lo que tengo entendido, el fondo demandante no inició (aún?) lo que en EE.UU. se conoce como "class action suit", que sería algo que simplificaría mucho la incorporación de nuevos demandantes a esa misma acción judicial

Por suerte cuando saltó el tema estaba totalmente invertido en AA17 y zafe del golpe. Pero creo que el que compra un cupón hoy esta comprando todos los derechos inherentes, como cuando Singer compró deuda en default y pudo demandar sin problema.
Compraría para ver mi nombre en la lista de los que demandan a los delincuentes que se creen que pueden hacer lo que quieran con los que trabajamos y ahorramos en Argentina

[Rafter]

También habría que ver como juega aquel juicio que hicieron los damnificados por los bonos ajustables por CER con el falseamiento de los datos de la inflación desde el año 2007 en adelante.
En ese juicio, si mal no recuerdo, no pudieron demostrar que la inflación había sido otra que la informada por el Indec (aunque todos sabíamos que no era así) y no prosperó la demanda

Sí, acá lo encontré, es así

Un fallo avala al Indec y a los bonos con CER pagados en la era K

Si la justicia argentina ya dictaminó que los números de inflación (/CER) del Indec del 2007 al 2015 son válidos, no veo muy firme la posibilidad de que otro juzgado, con estos antecedentes, resuelva que los números de crecimiento del PBI sí son dudosos y admita alguna forma alternativa de cálculo

Eso, en la justicia argentina, en la de Nueva York habría que ver ...

[Rafter]

Los datos hasta el 3er T 2013 en base 1993 están, ¿pueden extrapolar el 4to T? si lo extrapolan da mayor que el 3.22% del prospecto ¿es legal hacer la extrapolación? ¿Van a obligar al Indec a calcular el PBI del 4to T 2013 en base 1993?

¿Que van a cuestionar el cambio de base?, el cambio de base esta contemplado en el prospecto de emisión.

Sí, tenés razón, en aquella época el crecimiento tenía que ser mayor al 3,22%, no al 3,00%

No creo que sea factible que obliguen al Estado Argentino a generar ningún dato que no haya generado
Los datos de ese momento del Indec, falsos y todo como eran, son oficiales

Por eso digo que sería interesante saber de donde se van a agarrar para justificar la demanda

El cambio de base está contemplado en el prospecto de emisión pero, como ya se habló varias veces, es bastante ambiguo en esa sección. Por eso hace años que persiste la incertidumbre sobre que año van a elegir para el empalme de series

También habría que ver como juega aquel juicio que hicieron los damnificados por los bonos ajustables por CER con el falseamiento de los datos de la inflación desde el año 2007 en adelante.
En ese juicio, si mal no recuerdo, no pudieron demostrar que la inflación había sido otra que la informada por el Indec (aunque todos sabíamos que no era así) y no prosperó la demanda

Ahi tenes el archivo

pib_cua_12_13.xls

Gracias, no lo tenía

[paisano]

Ahi tenes el archivo

pib_cua_12_13.xls

(134.5 KiB) Descargado 41 veces

[paisano]

Puede ser, pero no creo que sea cuestión de años, sino que el fondo demandante pueda demostrar que el crecimiento del PBI de Argentina en el 2013 fue mayor al 3%. O lo puede mostrar relativamente rápido, o no puede. Después habrá apelaciones, etc. Pero la base de la demanda debería ser clara

Los datos hasta el 3er T 2013 en base 1993 están, ¿pueden extrapolar el 4to T? si lo extrapolan da mayor que el 3.22% del prospecto ¿es legal hacer la extrapolación? ¿Van a obligar al Indec a calcular el PBI del 4to T 2013 en base 1993?

¿Que van a cuestionar el cambio de base?, el cambio de base esta contemplado en el prospecto de emisión.

[Rafter]

Incluso con esta suba de hoy (a $2,30), si los TVPP agotan los pagos restantes en dos veces, el 15/12/2021 y el 15/12/2023, la TIR actual que tienen es del 114% anual

Aclaro, con estos supuestos de crecimiento del PBI de Argentina:

Año 2018: -2.60%
Año 2019: -1.60%
Año 2020: 4.04%
Año 2021: 0%
Año 2022: 4.04%

Hipotético, pero me parece que no descabellado ...

[Rafter]

Deberias haberlos tenido en el perido de la demanda ?

Exacto. Que no sabemos si es Marzo o Diciembre del 2014

lo que si despues de esto la base va a ser 2012 para que no se coman otro juicio millonario. O sea que estan vivos todavia estos papeles.

Bueno, "vivos" es una palabra un poco grande
Pero sí, "muertos" parecen no estar
Incluso con empalme de series de crecimiento del PBI en el 2012, la posibilidad de que los cupones en moneda extrajera agoten sus pagos restantes es remota
Los TVPP sí pueden agotarlos en una o a lo sumo dos veces si el empalme se hace con el año 2012

Por eso hace rato que digo que me parece que los cupones en moneda extranjera y los cupones en pesos están desarbitrados
Si el empalme es en el año 2004, todos los cupones valen CERO. Si el empalme es en el 2012 el rendimiento (potencial) de los TVPP es muchísimo mayor al de los cupones en moneda extrajera. Haría falta una hiperinflación para que el rendimiento sea parejo

Fíjense también en páginas anteriores mi comparación entre los cupones en pesos (TVPP) y el bono en pesos a tasa fija de duration similar

Incluso con esta suba de hoy (a $2,30), si los TVPP agotan los pagos restantes en dos veces, el 15/12/2021 y el 15/12/2023, la TIR actual que tienen es del 114% anual

[charlys1973]

y lo sigo dia a dia y estan teniendo cada vez mas movimiento. Hablo tvpy tvpo

[charlys1973]

Gracias Rafter, cualquier novedad se agradece. Yo tvpy con mucha fe

[Rafter]

Si se arriesgan a demandar es porque estan 100 % seguros que la ganan. No tengas dudas.

No creo que tengan mucho riesgo. Tal vez los abogados van a porcentaje de cobro por éxito o algo así. Tendrán algunos gastos legales, pero al lado de lo que pueden llegar a recibir debe ser muy poco

[Rafter]

Ah, y esta demanda es sólo para los cupones Ley NY (TVPY y TVY0), los demás (TVPP, TVPA, TVPE, etc.) no creo que estén considerados