CVH Cablevisión Holding S.A.

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Chulete
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Chulete » Mié Oct 10, 2018 1:47 pm

Francisco Parames es para muchos uno de los mejores gestores de fondos de Europa. Escribió un libro muy interesante "Invirtiendo en el largo plazo" donde cuenta su filosofia de inversión y analiza casos concretos. Uno de los que mas me gustó es su enfoque para invertir en BMW durante 4 años, entre 2007-2011.

En varios topicos leo a ciertos foristas decir que cada baja es empome y parecieran desconocer ciertos aspectos importantes a la hora de invertir a largo plazo. Desde el sentido comun, si una empresa te gusta en 20 dolares, si sus fundamentos no tienen demasiados cambios, en 10 dolares te tendria que gustar mas, no? En 5 ni hablar.

Para el que le interese esa filosofia de inversión, comparto un extracto de esa historia comentada por Parames sobre el caso de inversión en BMW. Por supuesto que son empresas muy diferentes, en mercados distintos y en sectores distintos. Pero la filosofia de inversión es la misma: buscar empresas con buen management, con ventajas competitivas a largo plazo y que coticen muy por debajo de su posible valor. Y si a lo largo del tiempo podes ir mejorando esos precios de compra, mucho mejor.

Inversión en BMW
Primera compra la realizamos en la primavera de 2005, acciones comunes a 35 euros, representando un 0,7 por ciento de la cartera internacional. Compramos las comunes porque el descuento de las preferentes no era demasiado grande, un 10 por ciento.

En el segundo semestre de 2007, con el comienzo de la crisis financiera comenzamos a comprar acciones preferentes, que habían sufrido una caída más fuerte que las comunes y cotizaban de nuevo cerca de 35 euros, con un descuento del 15 por ciento respecto de las comunes. Compramos un 4 por ciento de la cartera.

En 2008 y comienzos de 2009 aprovechamos la debacle financiera, que situó las acciones preferentes en un mínimo de 11,05 euros por acción, e incrementamos la posición hasta el 9 por ciento de la cartera, cerca del máximo legal permitido, y situando el precio medio de compra en 20 euros por acción.

En ese momento la capitalización de la compañía era de 7.000 millones de euros, y teniendo en cuenta que la liquidez de la actividad industrial y el valor contable de la actividad financiera superaban esa cantidad, la compañía estaba efectivamente regalada, como indicamos en nuestra presentación pública de marzo de 2009. Recordemos, por otra
parte, que la compañía tuvo una generación de caja positiva en esos dos años, es decir, en la peor crisis de las últimas décadas aumentó su tesorería.

En las compañías cíclicas es imprescindible aprovechar los movimientos en las cotizaciones que genera el ciclo. Nosotros compramos durante toda la caída, aumentando el tamaño de la posición constantemente y mejorando cada día el precio medio de compra. No sabíamos qué día se produciría el mínimo de cotización, pero sabíamos que ese día estaríamos comprando, como así fue.

En 2009 la acción, donde ya sólo teníamos preferentes, dobló su cotización, cerrando a 23 euros. Durante todo el año fuimos vendiendo acciones para no exceder el límite legal y para reducir la exposición, que al final del ejercicio se situó en el 7,78 por ciento de la cartera global.
En 2010 la acción volvió a prácticamente doblar, cerrando a 38,50. Continuamos vendiendo, pero mantuvimos el peso cerca del 9 por ciento de la cartera durante bastante tiempo. A finales de 2013 redujimos la posición al 7,58 por ciento, pues cerró este año en 62,09 euros.

Es decir, en nueve años (desde nuestra primera compra) la acción se había revalorizado un 75 por ciento, una cifra superior al mercado, pero lo que es más relevante es que, gracias a no cejar en esas compras durante las caídas, redujimos el precio medio de compra y conseguimos triplicar nuestra inversión, desde 20 a 62 euros (más 11,87 euros
en dividendos, cantidad no despreciable, pues supone el 60 por ciento de la inversión inicial). No nos esperábamos la fuerte caída de los mercados en 2008, pero gracias a Lehman Brothers, lo que debería haber sido una rentabilidad razonable, un 75 por ciento en nueve años, se convirtió en una extraordinaria. Como dicen algunos políticos perversos, no hay que dejar pasar una buena crisis sin aprovecharla.

Las causas de ese buen comportamiento bursátil hay que buscarlas en el excelente comportamiento de la empresa. En 2005 vendió 1,33 millones de automóviles; en 2013, 1,96 millones. En 2005 obtuvo un beneficio neto de 2,2 billones de euros; en 2013, 5,34 billones de euros. Por último, en 2005 obtuvo 4,4 euros de beneficio por acción; en 2013,
8,10 euros. Somos inversores value, pero no despreciamos el crecimiento cuando el mercado no nos obliga a pagar por él.

Podemos concluir indicando que nuestra inversión en BMW durante el periodo 2005-2009 es un caso típico de inversión value acertada. Aquí brillan con especial claridad todas las virtudes del «método»:

1. Precio cotización absurdo frente a una valoración correcta. Marzo de 2009: Precio: 11 €. Valoración: 100 €.

2. El Señor Mercado actúa de forma irracional en plena crisis. Deprimido, en tiempos de máxima volatilidad, no discrimina entre compañías y arrasa con todo sin sentido. Trata a BMW como un banco o una inmobiliaria, penalizando desproporcionadamente su cotización.

3. El Señor Mercado es ineficiente a Corto Plazo (Precio 2009: 11 €) y eficiente a largo plazo (Precio 2015: 70 €).

4. La mezcla necesaria de capacidad y factores de personalidad del inversor value dan un buen resultado. El estudio a fondo de la empresa para llegar a una correcta valoración (100 €); la convicción y el coraje para hacer lo contrario a todos (comprar cuando todos venden); sostener la convicción en el tiempo (comprar más cuanto más baja, hasta el máximo legal); y, por último, la paciencia (4-5 años de espera).

5. Una valoración correcta es la clave de todo. Estudiamos empresas y sólo después miramos su precio de cotización. Si el estudio de la empresa es el adecuado y la valoración es correcta, con paciencia la inversión será rentable. El tiempo juega a nuestro favor.

6. BMW es el tipo de compañía ideal para un inversor value: compañía sólida; familiar; con caja; sin deuda; con marca; con un cierto consumo cíclico; perdurable; con posibilidades de crecimiento natural (China); concentrada en lo suyo; y en 2009: ¡¡¡baratísima!!!.

7. Todo esto acaba en un resultado extraordinario: Beneficio de un 300% en 4 años.
Precio mínimo 2009: 11 €
Precio medio compra 2009-11: 20 €
Precio Venta 2014: 60 €


Como le hubiera ido a Parames si se hubiera sentido "empomado" al ver la acción bajar de precio pero no de valor? Cual hubiera sido la performance del fondo si vendia en lugar de mejorar su PPC cuando el mercado se lo regalaba?

Como escribir es gratis, probablemente ciertos personajes de estos foros le van a dar catedra a Parames sobre como invertir en lugar de empomarse. Asi somos. Saludos y buenas inversiones.

Danilo
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Danilo » Mié Oct 10, 2018 1:36 pm

Copernicus79 escribió:No tengo idea que cuentas hacés porque no conocés las compras que hizo cada persona, tampoco voy a hablar de rendimientos a un año de la salida a bolsa del papel y menos de un año de la fusión (sí ya sé, para vos tampoco hay fusión).
Yo no le digo a nadie que compre, comento mi opinión al igual que todos, cada uno sacará sus conclusiones y tendrá su forma de invertir.
A mí me encanta comprar para abajo, y si se va a 1 dólar seré el más feliz del mundo y compraré todo lo que pueda mientras baja siempre que la empresa siga creciendo y mejorando!
Lo que no termino de entender, además de ir a bardear a todos los foros gratis, cuál es tu planteo? Cuál es tu alternativa? Tenés un plan de inversión? Imagino que jamás en tu vida comprarías una acción, pero sin embargo estás acá escribiendo, raro.

impecable :respeto:
hace la tuya y ni te gastes en contestar a los 4 de copas que vienen a bardear con el diario del lunes

fabio
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor fabio » Mié Oct 10, 2018 1:23 pm

Copernicus79 escribió:No tengo idea que cuentas hacés porque no conocés las compras que hizo cada persona, tampoco voy a hablar de rendimientos a un año de la salida a bolsa del papel y menos de un año de la fusión (sí ya sé, para vos tampoco hay fusión).
Yo no le digo a nadie que compre, comento mi opinión al igual que todos, cada uno sacará sus conclusiones y tendrá su forma de invertir.
A mí me encanta comprar para abajo, y si se va a 1 dólar seré el más feliz del mundo y compraré todo lo que pueda mientras baja siempre que la empresa siga creciendo y mejorando!
Lo que no termino de entender, además de ir a bardear a todos los foros gratis, cuál es tu planteo? Cuál es tu alternativa? Tenés un plan de inversión? Imagino que jamás en tu vida comprarías una acción, pero sin embargo estás acá escribiendo, raro.

Nunca dije de que no hay fusión, pregunté, nada mas, tenes problemas de comprender textos. Tengo plan de 8nversion.pero no a estos precios menos a 20 dólares. No me interesa lo que haces con tu comitente, si me preocupa que desde marzo sostenes que es barato y era arriba de 20 dólares y mucha gente lee los foros y compra a precios ridículo un papel y pierde todo el dinero..Y te vuelve a leer sin siquiera un comentario de humildad y decir me equivoqué, por lo contrario encima dar clases de inversor...Eso sí me preocupa. Cuando en este foro dije que era cara en 15 dólares saltas te, hoy saltas en 7.00...Te convendría leer algo y tratar de aprender, en lugar de escribir con humo de sabelotodo.

Copernicus79
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Copernicus79 » Mié Oct 10, 2018 1:15 pm

fabio escribió:Cerrar el merval es cosa tuya...Lo que no podes hacer en un cambio de ciclo seguir pagando para abajo...pagabas 22 20 15 10 y ahora 7..mañana tal vez 5...y estas contento porque compras barato?...necesitas una suba del 300% en dolares. ..No se si tomaste noción. ..cualquiera comprando en cambio de ciclo nuevamente ganará fortunas y vos seguirías perdiendo...El cuento que se compra para inversión en años..dura hasta que te canses se perder dinero o no tengas más. ..

No tengo idea que cuentas hacés porque no conocés las compras que hizo cada persona, tampoco voy a hablar de rendimientos a un año de la salida a bolsa del papel y menos de un año de la fusión (sí ya sé, para vos tampoco hay fusión).
Yo no le digo a nadie que compre, comento mi opinión al igual que todos, cada uno sacará sus conclusiones y tendrá su forma de invertir.
A mí me encanta comprar para abajo, y si se va a 1 dólar seré el más feliz del mundo y compraré todo lo que pueda mientras baja siempre que la empresa siga creciendo y mejorando!
Lo que no termino de entender, además de ir a bardear a todos los foros gratis, cuál es tu planteo? Cuál es tu alternativa? Tenés un plan de inversión? Imagino que jamás en tu vida comprarías una acción, pero sin embargo estás acá escribiendo, raro.

fabio
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor fabio » Mié Oct 10, 2018 1:10 pm

ElCoco escribió:Pero no están casados, en Enero compre a $ 470 y a las 2 semanas vendi en $ 530 y para mi estaba barata.
Re-compre en $ 270 vendi en $ 338 y seguía viendo que estaba barata.
Así las compras y ventas que hice, hoy tengo un costo promedio de $ 281,48.
No deberías generalizar.

Pero cuando vendiste no pensabas que estaba barata...o a vos te gusta vender barato?...No me vendes dólares a 15.00..?..Si para vos es lo mismo?

ElCoco
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor ElCoco » Mié Oct 10, 2018 1:06 pm

fabio escribió:Mira coco estos foristas opinaban que era barato en 20 dólares y hoy opinan a 7 lo mismo. ..pienso que están comprados..Yo también lo hice y lo postie en el foro, si no están comprados tienen muy mala leche, hacen enterrar gente. .gratis. ..revisa el foro..



Pero no están casados, en Enero compre a $ 470 y a las 2 semanas vendi en $ 530 y para mi estaba barata.
Re-compre en $ 270 vendi en $ 338 y seguía viendo que estaba barata.
Así las compras y ventas que hice, hoy tengo un costo promedio de $ 281,48.
No deberías generalizar.

fabio
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor fabio » Mié Oct 10, 2018 12:59 pm

ElCoco escribió:No se de quien hablas, como siempre especulando que todos compraron el máximos y están empomados.
Vos haces futurologia en todos los foros, criticando a los que compran a la baja, cuando es lo mas lógico.
Sos amante del dolar, mañana te vendo a $ 30 no me los compras? al otro día necesito mas plata urgente y te los ofrezco a $ 25. Vas a decir que estas empomado?.

Mira coco estos foristas opinaban que era barato en 20 dólares y hoy opinan a 7 lo mismo. ..pienso que están comprados..Yo también lo hice y lo postie en el foro, si no están comprados tienen muy mala leche, hacen enterrar gente. .gratis. ..revisa el foro..

fabio
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor fabio » Mié Oct 10, 2018 12:57 pm

Copernicus79 escribió:Coincido, pero yo no invierto para mañana, el mes que viene o el año que viene. Justamente se compra barato cuando no hay expectativas buenas y el tiempo hace su trabajo en el largo plazo.
El año que viene CVH puede costar $50 o $300 y otra vez lo tendremos a fabio diciendo lo mismo que sabe todo el mundo, "hay ciclos", ¿Y?. También hay tendencias y rendimientos a largo plazo que demuestran que la renta variable con sus ciclos es superior a cualquier otra inversión.
O cerremos el Merval hasta que fabio diga que comienza el ciclo alcista ya que ve el futuro. No entiendo cuál es la alternativa que propone!

Cerrar el merval es cosa tuya...Lo que no podes hacer en un cambio de ciclo seguir pagando para abajo...pagabas 22 20 15 10 y ahora 7..mañana tal vez 5...y estas contento porque compras barato?...necesitas una suba del 300% en dolares. ..No se si tomaste noción. ..cualquiera comprando en cambio de ciclo nuevamente ganará fortunas y vos seguirías perdiendo...El cuento que se compra para inversión en años..dura hasta que te canses se perder dinero o no tengas más. ..

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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor ElCoco » Mié Oct 10, 2018 12:53 pm

fabio escribió:no veo el futuro, uds tampoco, lo que esta claro es que no se si siglos, porque en argentina desaparecen empresas, pero varios años seguro, para juntarse con la que pusieron...




No se de quien hablas, como siempre especulando que todos compraron el máximos y están empomados.
Vos haces futurologia en todos los foros, criticando a los que compran a la baja, cuando es lo mas lógico.
Sos amante del dolar, mañana te vendo a $ 30 no me los compras? al otro día necesito mas plata urgente y te los ofrezco a $ 25. Vas a decir que estas empomado?.

Chulete
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Chulete » Mié Oct 10, 2018 12:48 pm

pipioeste22 escribió:Chule Como estas!

Te hago una consulta, La deuda que tiene la empresa en Dolares, puede ser un problema a futuro o es un nivel de deuda manejable?

La deuda en cabeza de CVH es muy manejable al igual que la deuda consolidada que equivale a poco mas de 1 EBITDA, muy bajo para empresas de alto Capex. CVH habia tomado USD 750 millones hace un año (plazo 18 meses) para pagar el call por la fusión y hacerse de 6 puntos mas de participación, llegando al 39%. Entre enero y marzo de este año precancelaron USD 533 millones (via dividendos de TECO), dejando una deuda de USD 217 millones.

Para darnos una idea, el EBITDA estimado de este año de la parte de CVH puede estar en el orden de los USD 450 millones y debe poco mas de USD 200 millones. Las tarifas se vienen ajustando y a su vez los margenes iran mejorando con la fusión. Eso ayuda a que el impacto de la diferencia de cambio se atenúe. La veo lejos de ser un problema para una empresa de esta magnitud.

Por ultimo tengamos en cuenta que la politica de endeudamento del grupo esta definida que sea entre 1.5-3 EBITDAs, siendo lo deseable en 2 EBITDAs. No es casual que dias pasados hayan captado via TECO USD 500 millones en nuevo prestamo. Como expresó claramente nuestro CEO "la diferencia con nuestros competidores es que ellos no invirtieron. Saludos,

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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Copernicus79 » Mié Oct 10, 2018 12:47 pm

cai.hernan10 escribió:Hoy en día creo que no la tiene, por ende los mercados responden así.

Coincido, pero yo no invierto para mañana, el mes que viene o el año que viene. Justamente se compra barato cuando no hay expectativas buenas y el tiempo hace su trabajo en el largo plazo.
El año que viene CVH puede costar $50 o $300 y otra vez lo tendremos a fabio diciendo lo mismo que sabe todo el mundo, "hay ciclos", ¿Y?. También hay tendencias y rendimientos a largo plazo que demuestran que la renta variable con sus ciclos es superior a cualquier otra inversión.
O cerremos el Merval hasta que fabio diga que comienza el ciclo alcista ya que ve el futuro. No entiendo cuál es la alternativa que propone!

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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor fabio » Mié Oct 10, 2018 12:37 pm

Copernicus79 escribió:Ah ok, tiene razón fabio, hay que hacer desaparecer el Merval, este país no tiene expectativa de mejorar, las empresas van a desaparecer y seremos un desierto inhabitado, vayamos todos a vivir a otra parte, invirtamos en bonos del tesoro de USA y crucemos los dedos que no venga una crisis mundial o pongamos los dólares bajo el colchón.
No sé ni que hace en un foro de inversiones pensando así..

Son ciclos...Si no entendes eso...Muy probable que en unos años más no posteas más. ..pensalo. .

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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor cai.hernan10 » Mié Oct 10, 2018 12:36 pm

Copernicus79 escribió:Ah ok, tiene razón fabio, hay que hacer desaparecer el Merval, este país no tiene expectativa de mejorar, las empresas van a desaparecer y seremos un desierto inhabitado, vayamos todos a vivir a otra parte, invirtamos en bonos del tesoro de USA y crucemos los dedos que no venga una crisis mundial o pongamos los dólares bajo el colchón.
No sé ni que hace en un foro de inversiones pensando así..

Hoy en día creo que no la tiene, por ende los mercados responden así.

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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Copernicus79 » Mié Oct 10, 2018 12:34 pm

Ah ok, tiene razón fabio, hay que hacer desaparecer el Merval, este país no tiene expectativa de mejorar, las empresas van a desaparecer y seremos un desierto inhabitado, vayamos todos a vivir a otra parte, invirtamos en bonos del tesoro de USA y crucemos los dedos que no venga una crisis mundial o pongamos los dólares bajo el colchón.
No sé ni que hace en un foro de inversiones pensando así..

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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor fabio » Mié Oct 10, 2018 12:19 pm

ElCoco escribió:Me encanta como supones que va a tardar siglos y toda la demás cosas que decís jaja. Según tu lógica si en 10 meses bajo x%, que te hace pensar que en 10 meses no recupere? Lo mismo cuando criticas a los que siguen comprando en las bajas.
No entiendo si ves el futuro o solo comentas boludeces.

no veo el futuro, uds tampoco, lo que esta claro es que no se si siglos, porque en argentina desaparecen empresas, pero varios años seguro, para juntarse con la que pusieron...


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