VALE Vale

[ricardete]

no me gusta la situación, si no sale de esta zona se puede poner feo desde el punto de vista técnico, creo que los fundamentos ayudan y mucho, pero flujo mata fundamento, así que en caso de la ema20 cortar la ma50 lanzo ITM lo que me queda sin lanzar, aunque el 17 me queda la posición completa sin ningún lanzamiento.

Que serìa feo? Feo esta el mercado en general.

[garralaucha2]

por favor no agradezcas nada ni me sigas, tengo la comitente roja como un mandril 35% en dólares me salvó hasta, ahi nomás, INDUPA y TS

Hay q saber escuchar varias campanas y actuar segun mi parecer

[kelui]

GRACIAS LUIS

por favor no agradezcas nada ni me sigas, tengo la comitente roja como un mandril 35% en dólares me salvó hasta, ahi nomás, INDUPA y TS

[garralaucha2]

con mucha paciencia y de a muy poquito empecé por el DICA ayer con una TIR de 12,5%

AC17 me encanta pero espero un poco más, ayer estaba en 10,5% de TIR, obviamente el upside sería sideral contra los demás bonos

lo único que no me gusta de los bonos es el impuesto a la renta financiera, va a ser un entuerto y me voy a gastar la ganancia en contadores, estos tipo crearons un monstruo con ese impuesto, van a morir de corrección política, por idiotas.

GRACIAS LUIS

[kelui]

ESTARIA INTERESANTE PARA VER UN BONO LARGO AC17

con mucha paciencia y de a muy poquito empecé por el DICA ayer con una TIR de 12,5%

AC17 me encanta pero espero un poco más, ayer estaba en 10,5% de TIR, obviamente el upside sería sideral contra los demás bonos

lo único que no me gusta de los bonos es el impuesto a la renta financiera, va a ser un entuerto y me voy a gastar la ganancia en contadores, estos tipo crearons un monstruo con ese impuesto, van a morir de corrección política, por idiotas.

[garralaucha2]

olvidate, eso es plata segura.

cualquier vencimiento de deuda previo al cambio de mandato está asegurado. el tema si gana algún loquito y te defaultea para la tribuna como hizo rodriguez saa.

desde mi punto de vista argentina no tiene necesidad de reestructuración salvo que pretendan hacer locuras.

ESTARIA INTERESANTE PARA VER UN BONO LARGO AC17

[kelui]

Yo me conformo con poder cobrar las letes en dls q vencen el 24

olvidate, eso es plata segura.

cualquier vencimiento de deuda previo al cambio de mandato está asegurado. el tema si gana algún loquito y te defaultea para la tribuna como hizo rodriguez saa.

desde mi punto de vista argentina no tiene necesidad de reestructuración salvo que pretendan hacer locuras.

[mcl]

El IO en 506, bajando un poquito, con estos precios del mineral, dudo que pueda bajar mucho mas, esta surfeando muy bien la crisis internacional.

[garralaucha2]

no me gusta la situación, si no sale de esta zona se puede poner feo desde el punto de vista técnico, creo que los fundamentos ayudan y mucho, pero flujo mata fundamento, así que en caso de la ema20 cortar la ma50 lanzo ITM lo que me queda sin lanzar, aunque el 17 me queda la posición completa sin ningún lanzamiento.

Yo me conformo con poder cobrar las letes en dls q vencen el 24

[kelui]

no me gusta la situación, si no sale de esta zona se puede poner feo desde el punto de vista técnico, creo que los fundamentos ayudan y mucho, pero flujo mata fundamento, así que en caso de la ema20 cortar la ma50 lanzo ITM lo que me queda sin lanzar, aunque el 17 me queda la posición completa sin ningún lanzamiento.

[marketmakerBA]

VALE semanal update!
https://es.tradingview.com/chart/VALE/jWEP5oZl/

[novatoo]

Aguantando bien, no?

[09ezemarq]

Ricardete, perdon que me meta, pero veo que tenes un par de cosas volando.
Nunca vas a anular al 100% el riesgo. Si lo llegaras a hacer, no quedaría ganancia. Justamenta la bolsa paga el riesgo tomado. En la estrategia que planteó ezequiel, te cubrís de la baja por debajo del strike del put comprado (que si o si -para que te den los numeros- tiene que ser inferior al precio actual) la baja entre el precio actual y el strike no la tendrias cubierta, y si el papel al vto. se acerca al strike del put, pero sin alcanzarlo, estarías asumiendo una pérdida.

Exacto. Vos te cubris con un put como te dije entre un 10 y un 15 abajo. A eso le sumas algo de valor extrinseco que tenga el put aunque no haya llegado al strike, y las primas que vas cobrando a medida que vas lanzando hacia abajo. Si compras puts in the money la ecuacion te va a seguir dando si lanzas pero si ganas ganas el mismo chirolaje que con los bonos...

[FedeAndres]

Eze, lanzar un CALL es vender un derecho de compra sobre mi tenencia no?.
Cuando te referis a recomprar lo lanzado. Significa que compro el call que vendí?
Es decir.. la misma base.

Ahora.. sobre el ejemplo que me diste. Me gusta la cobertura que se puede lograr sobre el capital invertido.
Como resumen, esta cobertura es tecnicamente gratis, la pagas con el lanzamiento del call.

MI problema por ahí, es que mi precio de compra de los papeles es 14,3. Con lo cual, no creo me convenga elegir la base 14,50 para lanzar el call.
Sino una base mas alta. 16 por ejemplo. Obvio que esto lo puedo hacer cuando el papel recupere la tendencia al alza.

Si dije alguna burrada disculpame, pero estoy intentando desmenusar de a poco esto.

Muchas gracias y muy buen finde

Ricardete, perdon que me meta, pero veo que tenes un par de cosas volando.
Nunca vas a anular al 100% el riesgo. Si lo llegaras a hacer, no quedaría ganancia. Justamenta la bolsa paga el riesgo tomado. En la estrategia que planteó ezequiel, te cubrís de la baja por debajo del strike del put comprado (que si o si -para que te den los numeros- tiene que ser inferior al precio actual) la baja entre el precio actual y el strike no la tendrias cubierta, y si el papel al vto. se acerca al strike del put, pero sin alcanzarlo, estarías asumiendo una pérdida.

[ricardete]

Hola Ricardete! Te explico con Vale lo que yo hago con todos mis papeles, tené en cuenta que Vale es algo más volátil que las que te nombré yo, por lo que seguramente tengas que pagar un poco más por los puts, pero seguramente consigas mejores primas por los calls que vendas de lo que yo les puedo sacar a mis papeles.

Primero, naturalmente compras los papeles, digamos que te armas una posición de 1.000 como vos dijiste, la cotización que veo en este momento es de U$S 13.72 por acción, lo que nos da una posición valuada en U$S 13.720.

Luego, buscamos el put, bases tenés un montón, las que te muestran esas páginas que decís son las que están "near the money", podés comprar bases mucho más bajas, si tenés un broker te muestra toda la cadena de opciones. En este momento veo los de la base 12.00 a 0.54 (media entre bid y ask como para tomar un referencia), esto te saldría U$S 540, o sea un 3.94% del valor de la posición que vas a proteger. Tené en cuenta que hoy es un pésimo día para comprar los puts, tenés que aprovechar a comprarlos un día de suba, vas a pagar bastante menos. La fecha de vencimiento es 18/01/19, o sea que tenés 162 días corridos de protección, la base esta un 12,54% abajo del precio. En resumen, gastaste un 3.94% del valor de tu posición para tener una cobertura razonable (ojo, el precio esta medio salado, mi promedio actual es de 2.64%, mismo vencimiento y mis bases (en promedio ponderado) están un 9.46 abajo, o sea bastante mejor, esto se debe un poco a que como te dije hoy no es el dia indicado para hacerlo, y otro poco a que Vale tiene implícita una volatilidad mayor a mis papeles. Si tenés 1000 papeles, vas a tener que comprar 10 lotes (contracts para los gringos, cada uno equivale a 100 opciones, pero el precio de 0.54 es por acción)

Ahora, vamos a buscar los calls para pagar los puts y hacer unos greens. Al elegir la base, trata de elegir una base de mínima un 2.5% del precio actual, vas a cobrar una prima menor pero al menos te queda algún upside para vos (ojo, me imagino que un papel como Vale deberías dejarte un 5% de upside de mínima). Ahi veo un base (la 14.50) a 0.51, lo que te da 1000 x 0.51: U$S 510, a 36 días. O sea, que con un lanzamiento solo pagas casi medio año de cobertura. Le estás dando el derecho (pero no la obligación, esto no es un contrato a futuro)a comprarte tus papeles a 14.50 (o sea un 5,64 mas arriba, más la prima un 3.7% más, una locura, tengo que volver a Vale, los puts son más baratos pero que linda prima por favor, y encima un día de baja ).

Después, es todo mecánico

Los papeles los retenes preferentemente, si sube por encima del precio de ejercicio de los calls que lanzaste vas a tener que recomprar mas caros los calls lanzados, si asi ocurre esperas al vencimiento para no pagar valor extrinseco y listo, el negocio lo hiciste igual. Si se mantiene, dejás que corra el tiempo hasta que venzan y ahi lanzamos de nuevo a una base un 5% arriba aprox. Si baja lo suficiente como para que el call que lanzaste valga chirolas, podes recomprarlo y lanzar mas abajo, si sigue bajando seguis recomprando y lanzando, si eso ocurre, puede que tus puts se hayan valorizado bastante, quiza es momento de hacerlos plata y comprar otros de una base mas baja, lo que te queda podes comprar papeles (que encima quedaron baratitos), y asi hasta que pare de bajar. Un consejito, para hacer eso, no vendas los puts, ejercelos y recompra las acciones, podes llegar a perder algo de valor extrinseco, pero no te olvides que en USA no, pero aca te cobrar IIGG por diferencia entre compra y venta. Al ejercerlos, te ahorras el impuesto a las ganancias de argentina por diferencia entre compra y venta, y para colmo te queda saldo a favor del mismo impuesto (específico, no lo podes usar aca) por vender las acciones mas baratas. O sea, cambias impuesto a pagar por saldo a favor.

De esta estrategia hay variaciones, cada uno la adapta a sus necesidades. Si no entendes algo me avisas. Saludos!!!

Eze, lanzar un CALL es vender un derecho de compra sobre mi tenencia no?.
Cuando te referis a recomprar lo lanzado. Significa que compro el call que vendí?
Es decir.. la misma base.

Ahora.. sobre el ejemplo que me diste. Me gusta la cobertura que se puede lograr sobre el capital invertido.
Como resumen, esta cobertura es tecnicamente gratis, la pagas con el lanzamiento del call.

MI problema por ahí, es que mi precio de compra de los papeles es 14,3. Con lo cual, no creo me convenga elegir la base 14,50 para lanzar el call.
Sino una base mas alta. 16 por ejemplo. Obvio que esto lo puedo hacer cuando el papel recupere la tendencia al alza.

Si dije alguna burrada disculpame, pero estoy intentando desmenusar de a poco esto.

Muchas gracias y muy buen finde