VALE Vale

[FedeAndres]

BONOS ARGENTINOS AL 4% NI DROGADO

No dijo 4%. Dijo 4% sobre el 3-4% de un alquiler. Lo cual está muy bien. Ya que ambas opciones comparten riesgo. Si argentina llegase en algún momento a defaultear deuda, la propiedad en el país se depreciaria de igual forma que los bonos. Asique de las 2 opciones concuerdo que es preferible alquilar y el valor de la propiedad ponerlo en bonos soberanos. Pagas 4% de renta, y recibís 8% del otro lado asumiendo similar riesgo

[garralaucha2]

A ver...
Te contesto proponiendote una alternaiva, la cual siempre la expongo a nuestros clientes.
Si se razona a partir de estos datos:
* En este momento el M2 construido está caro (de eso no hay duda) tanto en los dptos. usados como en los nuevos. Recuerdo que cuando me fui de Buenos Aires (2000) el M2 de un PH en San Telmo que pensaba vender estaba en U$S 800,-- (muy barato)
* Los bonos U$S en la banda media-larga tienen una TIR del 7,5% (aprox)
* Los alquieres de los departamentos rinden un 3%-4% (máximo)

¿No sería mejor invertir invertir en BONOS antes que cargarse una hipoteca UVA?
De esa manera se sigue pagando un alquiler pero en vez de cargase una hipoteca se empieza a valorizar una cartera en bonos de la cual se saca un 4% más ganándole al alquiler.
Mientras tanto se espera que los inmuebles bajen de precio. Cosa que pasará cuando estalle la crisis que se avecina.
Por ahí si uno hace bien las cosas quizás y se parte de un capital de U$S 50 mil en dos o tres añitos uno se puede dar el gusto de comprarse un depto. al contado.

BONOS ARGENTINOS AL 4% NI DROGADO

[ricardete]

A ver...
Te contesto proponiendote una alternaiva, la cual siempre la expongo a nuestros clientes.
Si se razona a partir de estos datos:
* En este momento el M2 construido está caro (de eso no hay duda) tanto en los dptos. usados como en los nuevos. Recuerdo que cuando me fui de Buenos Aires (2000) el M2 de un PH en San Telmo que pensaba vender estaba en U$S 800,-- (muy barato)
* Los bonos U$S en la banda media-larga tienen una TIR del 7,5% (aprox)
* Los alquieres de los departamentos rinden un 3%-4% (máximo)

¿No sería mejor invertir invertir en BONOS antes que cargarse una hipoteca UVA?
De esa manera se sigue pagando un alquiler pero en vez de cargase una hipoteca se empieza a valorizar una cartera en bonos de la cual se saca un 4% más ganándole al alquiler.
Mientras tanto se espera que los inmuebles bajen de precio. Cosa que pasará cuando estalle la crisis que se avecina.
Por ahí si uno hace bien las cosas quizás y se parte de un capital de U$S 50 mil en dos o tres añitos uno se puede dar el gusto de comprarse un depto. al contado.

Hola Egis, te referis a invertir dolares en bonos soberanos tipo AY24?. Entiendo, en ese caso, se corre el serio riesgo de que Argentina caiga en default de nuevo. Con todo lo que ello implica. Podrías darme otra serie de alternativas posibles? Saludos

[Aleboto]

No, todos los acuerdo no están saliendo con clausula de revisión. Y si en serio crees que en 2017 los salarios le ganaron a la inflación, ya no podemos seguir hablando.

Este es un informe del instituto estadistico de los trabajadores, un instituto creado por UMET, CITRA, y mas de 50 organizaciones sindicales de la CGT y CTA:

http://umet.edu.ar/wp-content/uploads/2 ... 2-2018.pdf

Creo que nadie los puede acusar de ser macristas.

Segun sus calculos, el salario real crecio en 2017 un 2.3%.

Todas las estadisticas, tanto del Indec, ministerio de trabajo, SIPA, recaudacion de seguridad social, IET, etc etc, dicen que el salario real crecio en 2017. Pero este forista me dice que si creo que el salario real crecio, "no podemos seguir hablando". Espero entonces que no me responda, me meti en este tema porque me molesta cuando mucha gente se pierde la oportunidad de acceder a la vivienda propia en base a creer datos falsos, que tienen atras motivaciones politicas.

[mcl]

Todos los acuerdos salariales estan saliendo con clausula de revision, es decir que el aumento no se va a quedar en el 15%, lo mas probable es que le terminen empatando a la inflacion.

Ademas en el 2017 los salarios reales le ganaron a la inflacion

https://www.clarin.com/economia/mercado ... lFVOz.html

Espero que nadie deje de acceder a la vivienda propia en base a creer cosas que no son ciertas

No, todos los acuerdo no están saliendo con clausula de revisión. Y si en serio crees que en 2017 los salarios le ganaron a la inflación, ya no podemos seguir hablando.

[Aleboto]

Mas allá del sentido común, que dice que eso no va a pasar y menos en este contexto, ya tenés la evidencia actualmente, las paritarias alrededor del 15% y la inflación será entre 20 y 25%.

Es una forma más de trasladar recursos de los trabajadores hacia los grandes capitales.

Todos los acuerdos salariales estan saliendo con clausula de revision, es decir que el aumento no se va a quedar en el 15%, lo mas probable es que le terminen empatando a la inflacion.

Ademas en el 2017 los salarios reales le ganaron a la inflacion

https://www.clarin.com/economia/mercado ... lFVOz.html

Espero que nadie deje de acceder a la vivienda propia en base a creer cosas que no son ciertas

[egis]

Para gente que toda su vida va a cobrar 20k, esta bien. Es mejor que nada. Pero veo gente formadisima o joven, endeudandose en 100k verdes por 40 mts cuadrados. Cuando en cinco años quieran mudarse, van a tener que haber ahorrado como si no hubiera mañana para cancelarlo. Eso no va a pasar, y lo van a tener que vender barato y volverse a endeudar o alquilarlo por izquierda para pagar otro alquiler en un lugar mejor.

Me parecen una locura los precios pero peor gente de 24 años tomando deuda para comprar.

A ver...
Te contesto proponiendote una alternaiva, la cual siempre la expongo a nuestros clientes.
Si se razona a partir de estos datos:
* En este momento el M2 construido está caro (de eso no hay duda) tanto en los dptos. usados como en los nuevos. Recuerdo que cuando me fui de Buenos Aires (2000) el M2 de un PH en San Telmo que pensaba vender estaba en U$S 800,-- (muy barato)
* Los bonos U$S en la banda media-larga tienen una TIR del 7,5% (aprox)
* Los alquieres de los departamentos rinden un 3%-4% (máximo)

¿No sería mejor invertir invertir en BONOS antes que cargarse una hipoteca UVA?
De esa manera se sigue pagando un alquiler pero en vez de cargase una hipoteca se empieza a valorizar una cartera en bonos de la cual se saca un 4% más ganándole al alquiler.
Mientras tanto se espera que los inmuebles bajen de precio. Cosa que pasará cuando estalle la crisis que se avecina.
Por ahí si uno hace bien las cosas quizás y se parte de un capital de U$S 50 mil en dos o tres añitos uno se puede dar el gusto de comprarse un depto. al contado.

[ricardete]

Sacalo el credito. Mantenes capital para seguir invirtiendo y para cubrir la cuota si te va bien

Estoy analizandolo pero creo que no es el momento, a esta burbuja le falta poco para pincharse.
Buen fin de semana

[ricardete]

Mira... trabajar con ETF de Comodities agrarios (SOJA, maíz, girasol) es MUY riesgoso si no se conoce bien el mercado base (el agro) y se está al tanto, en forma minuciosa, de las condiciones tanto macroeconómicas como meteorológicas que se presentan.
Los futuros agrarios son extremadamente sensibles a las condiciones climáticas, el precio del petróleo y las políticas arancelarias y para-arancelarias.

Es mucho más fácil trabajar con minerales que con productos agropecuarios.

Gracias Egis por tu opinión. Trabajo en una compañia que compra e industrializa soja.
De todas maneras, toco de oído los temas climatologicos, soy contador.

[garralaucha2]

Yo estoy intentando llegar con buenas inversiones a comprarme un dpto. Lo cual, en este contexto internacional es medio complicado, siempre hablando de corto plazo. A mediano plazo me parecio una buena inversion esta acción porque entiendo esta priceada por debajo de lo que debería estar. Ahora bien, nose si sería mejor estar liquido en este momento, cuando entre no contemple todos los aranceles que impondría peluca donald.

Sacalo el credito. Mantenes capital para seguir invirtiendo y para cubrir la cuota si te va bien

[garralaucha2]

Para gente que toda su vida va a cobrar 20k, esta bien. Es mejor que nada. Pero veo gente formadisima o joven, endeudandose en 100k verdes por 40 mts cuadrados. Cuando en cinco años quieran mudarse, van a tener que haber ahorrado como si no hubiera mañana para cancelarlo. Eso no va a pasar, y lo van a tener que vender barato y volverse a endeudar o alquilarlo por izquierda para pagar otro alquiler en un lugar mejor.

Me parecen una locura los precios pero peor gente de 24 años tomando deuda para comprar.

Transferis la hipoteca q tomaste al nuevo depto

[mcl]

El problema no radica en la inflacion, el mayor problema es que los salarios no acompañen la inflacion. Mientras el salario acompañe, no deberia haber problema

Mas allá del sentido común, que dice que eso no va a pasar y menos en este contexto, ya tenés la evidencia actualmente, las paritarias alrededor del 15% y la inflación será entre 20 y 25%.

Es una forma más de trasladar recursos de los trabajadores hacia los grandes capitales.

[egis]

Opino igual que vos. Creo que habrá 1 o 2 años mas de bonanza en el tema propiedades y después caerán sus valores.
Cambiando de tema un poco, que opinan de los precios de la soja? Leyendo un poco sobre las sequias cotidianas se me ocurrio invertir un poco en ella a traves de un ETF, es riesgoso esa jugada en el actual contexto?
Gracias amiguetes, buen finde

Mira... trabajar con ETF de Comodities agrarios (SOJA, maíz, girasol) es MUY riesgoso si no se conoce bien el mercado base (el agro) y se está al tanto, en forma minuciosa, de las condiciones tanto macroeconómicas como meteorológicas que se presentan.
Los futuros agrarios son extremadamente sensibles a las condiciones climáticas, el precio del petróleo y las políticas arancelarias y para-arancelarias.

Es mucho más fácil trabajar con minerales que con productos agropecuarios.

[Aleboto]

la cuota aumenta, xq se recalcula tanto el capital como el interés, en base a la inflación mensual + uva.
si el salario se recalcula sobre la inflación mensual se equilibra pero no es asi.
es un pais inflacionario cronico es una bomba de tiempo

aca lo explican muy bien si tenes un tiempito leelo
https://www.diarioregistrado.com/econom ... 2c487827a6

El problema es que el economista que hace el analisis en la nota, Cristian Buteler, no entiende la diferencia entre suba real y nominal.
Si los precios suben un 30%, los salarios un 30%, los UVAS un 30%, Buteler se queja de que el que saco un credito debe mas, pero en terminos REALES debe lo mismo. Y le falta decir que los alquileres tambien subieron el 30%, por lo que la alternativa a sacar credito en UVAS, que es quedarse alquilando para siempre, tambien subio.

[hipotecado]

Gracias pero lo tengo clarisimo no necesito leer el articulo

Aca les dejo un informe de VALE
http://www.projecao.com.br/cgi-bin/forp ... =1015445.0