VALE Vale

Acciones, ETFs
kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Mar Ene 02, 2018 12:18 pm

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

acá tenés una mejor respuesta y con un mejor fundamento, lo mío es más de verdulero y no soy muy bueno con los balances ya que no vengo del lado contable, pero CHULETE te lo explica para que lo entiendas mejor. :respeto:
Chulete escribió:Hola Kelui, espero hayas pasado unas lindas fiestas. Comparto tu vision. Para este tipo de compañias de alto capex, observar solo el PE puede llevarnos a conclusiones equivocadas. Es un ratio mas a tener en cuenta, donde Vale tanto hacia atras como hacia delante, tiene los mejores indicadores del sector.

El propio management mide su performance en terminos de EV/EBITDA, donde Vale cotiza a multiplos bajos, ahora del orden de 5 veces, cuando el historico era de 9. La empresa apunta a un multiplo mas conservador de 6.5-7 veces.

Por que no se dio tu target? En mi opinion, no fue por los EPS alcanzados, donde seguramente finalicemos el ejercicio 2017 con USD 1.5 por accion, sino por su alto ratio de deuda/PN, que es muy superior al de sus pares mas el riesgo Brasil. Por eso el management tiene como prioridad uno reducir la deuda a menos de la mitad. Eso le va a quitar ademas de una carga de intereses anuales importante (solo este año podriamos ahorrar mas de USD 500M en intereses reduciendo la deuda a la mitad respecto a la actual).

Con deuda neta del orden de USD 10B como apunta al management, implicaria cerca del 20% del equity en linea con sus pares. A partir de entonces, Vale ganara dinero en cualquier rago de precios de todos sus productos, adaptando su oferta a la demanda de los commodities, cosa que es muy dificil de lograr en el sector.

Dicho esto, los famosos 20 dolares por accion de target de precio podrian cumplirse siendo conservadores en un horizonte de 12-18 meses por delante. Y no olvidemos que la empresa hacia adelante esta con Capex decreciente y precios de sus productos en alza, con mayor demanda y menores costos. Todo ello en suma redundara en un FCF positivo que sera volcado en dividendos, seguramente los mas altos de la industria.

Mientras la empresa continue generando valor, las acciones mas interesantes para tener son las que no tengamos que pensar en cuando vender...Saludos


NuevoPobre
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Re: VALE Vale

Mensajepor NuevoPobre » Mar Ene 02, 2018 12:15 pm

Esos gaps que arma Vale son deliciosos. Siempre vuelve para cerrarlos en otra fecha ahi hay una buena oportunidad.

como estamos en el CEDEAR vs NYSE vs BR? Me suena que bastante desfasados.

Luis XXXIV
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Re: VALE Vale

Mensajepor Luis XXXIV » Mar Ene 02, 2018 12:13 pm

Actualizando.
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Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Mar Ene 02, 2018 11:50 am

kelui escribió:no me gusta opinar de los objetivos de otras persona pero en este caso al ser VALE y estar metido hace años te doy "mi objetivo" y no lo tome como recomendación si no como comentario.

mi target para diciembre del 2017 era $18/$20 con un PER de 13/14 años, lo cuál no se cumplió no porque no gane plata, si no porque el mercado no la priceo lo que yo creía que iba a valer, VALE ganó más de $1 por acción, falta saber el resultado del Q4 pero descarto que anual haya sobrepasado el $1, durante dos años viene siendo una máquina de generar $$$.

descartando efecto LULA y si el mercado la pricea a 13/14 años de PER (comparado con sus PEER es poco) mi target sigue siendo $20 para empezar a decargar un poco mi posición por lo menos al 50% de lo que tengo ahora y entrar a diversificar en otras empresas del rubro como FCX por ejemplo.

Hola Kelui, espero hayas pasado unas lindas fiestas. Comparto tu vision. Para este tipo de compañias de alto capex, observar solo el PE puede llevarnos a conclusiones equivocadas. Es un ratio mas a tener en cuenta, donde Vale tanto hacia atras como hacia delante, tiene los mejores indicadores del sector.

El propio management mide su performance en terminos de EV/EBITDA, donde Vale cotiza a multiplos bajos, ahora del orden de 5 veces, cuando el historico era de 9. La empresa apunta a un multiplo mas conservador de 6.5-7 veces.

Por que no se dio tu target? En mi opinion, no fue por los EPS alcanzados, donde seguramente finalicemos el ejercicio 2017 con USD 1.5 por accion, sino por su alto ratio de deuda/PN, que es muy superior al de sus pares mas el riesgo Brasil. Por eso el management tiene como prioridad uno reducir la deuda a menos de la mitad. Eso le va a quitar ademas de una carga de intereses anuales importante (solo este año podriamos ahorrar mas de USD 500M en intereses reduciendo la deuda a la mitad respecto a la actual).

Con deuda neta del orden de USD 10B como apunta al management, implicaria cerca del 20% del equity en linea con sus pares. A partir de entonces, Vale ganara dinero en cualquier rago de precios de todos sus productos, adaptando su oferta a la demanda de los commodities, cosa que es muy dificil de lograr en el sector.

Dicho esto, los famosos 20 dolares por accion de target de precio podrian cumplirse siendo conservadores en un horizonte de 12-18 meses por delante. Y no olvidemos que la empresa hacia adelante esta con Capex decreciente y precios de sus productos en alza, con mayor demanda y menores costos. Todo ello en suma redundara en un FCF positivo que sera volcado en dividendos, seguramente los mas altos de la industria.

Mientras la empresa continue generando valor, las acciones mas interesantes para tener son las que no tengamos que pensar en cuando vender...Saludos

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Mar Ene 02, 2018 11:01 am

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

no me gusta opinar de los objetivos de otras persona pero en este caso al ser VALE y estar metido hace años te doy "mi objetivo" y no lo tome como recomendación si no como comentario.

mi target para diciembre del 2017 era $18/$20 con un PER de 13/14 años, lo cuál no se cumplió no porque no gane plata, si no porque el mercado no la priceo lo que yo creía que iba a valer, VALE ganó más de $1 por acción, falta saber el resultado del Q4 pero descarto que anual haya sobrepasado el $1, durante dos años viene siendo una máquina de generar $$$.

descartando efecto LULA y si el mercado la pricea a 13/14 años de PER (comparado con sus PEER es poco) mi target sigue siendo $20 para empezar a decargar un poco mi posición por lo menos al 50% de lo que tengo ahora y entrar a diversificar en otras empresas del rubro como FCX por ejemplo.

pipioeste22
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Re: VALE Vale

Mensajepor pipioeste22 » Mar Ene 02, 2018 10:57 am

:2228: :arriba: :arriba:

ProfNeurus
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Re: VALE Vale

Mensajepor ProfNeurus » Mar Ene 02, 2018 10:51 am

VALE $12.54* 0.31 :arriba: 2.53%

Mi bella Vale

pipioeste22
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Re: VALE Vale

Mensajepor pipioeste22 » Mar Ene 02, 2018 9:57 am

inversornovato escribió:Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

ya no depende del estado la empresa

inversornovato
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Re: VALE Vale

Mensajepor inversornovato » Mar Ene 02, 2018 9:53 am

Supongamos que por X motivo, el papel empieza a meter subas tremendas.

A qué precio les parecería razonable salir? (en USD)

En el fondo quiero saber cuál creen que es el fair value de VALE?

Honestamente, me tiene un poco preocupado el corto/mediano plazo el tema político con Lula...

lokito35
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Re: VALE Vale

Mensajepor lokito35 » Mar Ene 02, 2018 7:45 am

:respeto:

egis
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Re: VALE Vale

Mensajepor egis » Mar Ene 02, 2018 5:51 am

Buen día.
Feliz año nuevo. Feliz comienzo.

--------------------------------------
DISCLAIMER: Este post puede contener datos, informaciones y algunos (pocos) comentarios que podrían herir la suceptibilidad de algunas personas que suelen preferir festejar, con incomprensible alegría, los aumentos de los servicios, los combustibles, el transporte y las galletitas Okebón.
También algunos datos -que fueron verificados y son totalmente verificables- pueden causar estados de pánico e histerias varias incluso entre seria, centrada y adulta.
El autor (que de por sí ya es medio irresponsable) no se responsabiliza por las consecuencias que podría producir la lectura sensata pero la interpretación insesata de los datos dados.
NO es triste la la realidad, lo que no tiene es remedio.
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Iron Ore
MAYO 2018 --- 544 Yuanes Change: 2.54%
Septiembre 2018 --- 546 Yuanes Change: 2.53%

Todavía operando con volumen un poco más bajo, cosa que es común en los días de fin y comienzo de años.
SIgue en tendencia ALCISTA faltándole muy poco para llegar a máximos y liberar precios mayores.

Asia bien...
Todo VERDE menos los operadores que suelen ser amarillos.
China A50 +1,73%
Hang Seng +1,87%
KOSPI +0,49%
Nikkei 225 NO OPERÓ.
Los ponjas se tomaron el día porque seguramente tomaron mucho sake en año nuevo así que estarán cerrados incluso mañana 03 de enero. Así que ni aunque se lo pidan abrirán sus tintorerías.

Petroleo
Petróleo crudo WTI U$S 60,53
Petróleo Brent U$S 66,87

Sigue en alza, ahora en la zona de los U$S 60,-- presto a romper máximo 2015.

EUROPA
AEX -0,53%
CAC 40 -0,32%
DAX -0,70%
IBEX 35 +0,46%

MIXTO (como el flan con dulce de leche y crema) en la apertura. Una vez que se pongan las Everready quizás revierta.

Atenti con el petróleo y las petroleras. TS y APBR podrían en el corto ser una buena alternativa.
VALE sigue con paso firme al alza, habida cuenta de las condiciones macroeconómicas son favorables (Europa, Asia y EEUU en crecimiento aseguran acividad industrial que impulsan alza en petróleo, hierro y otros commoditys industriales) ¿Por qué creen que incluyo los datos de esos valores? (Para molestar seguro que no es)

Queso sardo fresco $ 80,-- el kilo por horma en Manjar Blanco (de oferta por esta semana) (Dato también cierto y verificado)

Factura de la electricidad de mi hermana: 82% de aumento (Dato también cierto y verificado)

NACIONAL (No peñarol) o sea Argentina
Si bien los datos macro de EEUU, las Uropas y el SEA bienen bien parece que por estas tierras la cosa no anda tan bien...
Empresarios industriales prevén congelamiento del mercado interno.
(Si la industria argentina se resenta como recesiva se supone que no consumirá mucho hierro que digamos)
https://www.baenegocios.com/economia-fi ... -0025.html

Como para compensar la baja del dólar del viernes los super suben los precios...
Suben precios en los hipermercados hasta el 12% (¡Qué lo tiró! No me imagino a cuánto se irán mis Okebones)
https://www.baenegocios.com/economia-fi ... -0045.html

Este año parece comenzar la era de la recalculación, recalibración y readecuación.
Efecto búmeran: pese a metas más laxas, esperan ahora mayor inflación que antes.
Los analistas recalibraron cálculos tras el anuncio oficial. Mayor alza de precios, crecimiento levemente superior y paritarias con demandas de mejores salarios

https://www.cronista.com/economiapoliti ... -0039.html

Pero NO TODO ESTÁ perdido señores hay gente que nos infunde esperanza y alegría para seguir avanzando.
El audio de Macri en medio de los festejos de Año Nuevo: "Volveremos a crecer sobre bases sólidas"
http://www.ambito.com/908012-el-audio-d ... es-solidas

Así que ¡Adelante señores! Que como diría un viejo conocido RECUERDEN QUE "Estabámos al borde de un precipicio. ¡Daremos un paso adelante!"
(El que recuerde al autor real -yo siempre doy datos ciertos- se lleva un premio)

hipotecado
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Re: VALE Vale

Mensajepor hipotecado » Lun Ene 01, 2018 11:29 pm

El IO +1,7% :arriba:

egis
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Re: VALE Vale

Mensajepor egis » Lun Ene 01, 2018 3:41 pm

HOLA:

FELIZ AÑO.
¿Cómo la pasaron?


Yo por suerte bien, todavía sigo vivo y con ganas (muchas ganas) de joder un cacho más.

Como para empezar el año... los invito a responder, si son tan amables, esta encuesta de opinión sobre economía y bolsa.
Si están rascandose el ombligo esta es una buena manera de pasar el rato y a mi (a nosotros) me sirve para evaluar espectativas.

#ENCUESTA
Abrimos, como de costumbre, nuestra habitual encuesta 2018, sobre economía e inversiones.
Se agradecerá participación y también RT para más participantes.
Son sólo 10 preguntas sobre #Inflación #Tasas #Crecimiento #Interacionales #Bolsa
GRACIAS
Una vez que se hayan recopilado datos suficientes se les enviará por correo a quienes lo soliciten una copia del informe detallado de los resultados (En el formulario encontrarán casillero para envío) como así también podrán consultar un resumen de él en mi TW
En el TW encontrarán la dirección del enlace.
https://twitter.com/egis57/status/947897297718923265

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Dom Dic 31, 2017 11:13 pm

Mis mejores deseos para el 2018 a cada uno de los foristas.

hipotecado
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Re: VALE Vale

Mensajepor hipotecado » Sab Dic 30, 2017 11:33 pm

:arriba:
Adjuntos
D75AED24-0A8D-4D3B-B537-27333393FCEC.png
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