IRSA Irsa

[lestat]

Creo que IRSA consolida los resultados del Hipotecario dentro del segmento "Operaciones financieras, corporativo y otros". Por ejemplo, dentro de "participación en asociadas" de ese segmento, se mencionan los resultados de BHSA y Tarshop (Tarjeta Shopping, que es 80% Hipotecario y 20% IRCP). Después ese segmento tiene ingresos, costos, etc.

Una lástima que así se mezcla con un montón de otras cosas, y no podemos ver el número del hipotecario más limpiamente y su valor de libros, pero eso se puede mirar en los balances del hipotecario. El retorno con respecto al valor libros es del órden del 27%.

Creería que, muy a grandes razgos y aproximadamente, lo que está anotado en los libros de IRSA es lo siguiente

- 95% de IRCP $24.000
- IDB $5.000
- 30% Hipotecario $2.100
- Deuda propia - $5500
- Lipstick $0
- Condor $0
- Total $25.600.

Como dije, es una aproximación. En principio también están los hoteles, el Condor posiblemente tenga valor positivo (no así el Lipstick que tiene patrimonio neto negativo) e IDB tal vez esté todavía anotado con un poco menos que ese número. Pero el total tiene que dar $26.107 que es el valor de libros exacto.

Lo bueno de tener anotado el hipotecario a valor libros (si es que efectivamente es así) es que el retorno sobre ese valor es muy alto. Si en el valor de libros de IRSA ya estuvieramos pagando el valor de mercado del Hipotecario, me resultaría bastante menos atractiva la ecuación riesgo/beneficio.

[lestat]

Quiero decir que no me había cerrado que estuviera anotado en los libros según su valor de mercado. Yo creería que está anotado según su valor proporcional de libros...

[lestat]

Por lo que entendí en la 1 del balance es que la situación de BHIP es parecida a la de CLAL: los tienen valuados como activos para la venta. Si logran vender el banco, transforman acciones por cash y entonces sería mucho más evidente el desarbitraje y quizás sea más probable que se cierre una parte del desajuste.

Hola che. ¿Dónde encontraste esto del BHIP, que está valuado como activo a la venta? Puede ser que esté valuado así, pero no creo que lo vendan. Había hecho algunos números y no me había cerrado, tampoco.

[Inver08]

Para valuar la participación de irsa en ircp no se debe considerar la deuda de ircp. Directamente % de participación sobre market cap. Después si querés valuar irsa si tendrás en cuenta el resto de sus negocios y su propia deuda, pero no la de ircp.

[Financiero]

Para resumir, el market cap tiene metido el costo de la deuda en la empresa controlada pero no en la controlante (cuando hacemos estos números obviamente).

Clarisimo! No consideré la deuda de la capa anterior, mala mía. Y gracias por la aclaración!

[oudine2]

Para resumir, el market cap tiene metido el costo de la deuda en la empresa controlada pero no en la controlante (cuando hacemos estos números obviamente).

[oudine2]

Porqué le restás la deuda? el market cap es Q de acciones x $ precio de mercado de la acción. El precio ya tiene embebido el riesgo de default de la deuda.

Yo lo estoy viendo directamente desde el punto de vista del accionista, no del "enterprise value". Es decir, si CRES quisiera vender su paquete de IRSA, recibiría a) el valor de mercado (piso) y b) quizás hasta recibe un poco más por el "premio por control". Y a ese valor no se le restaría la deuda.
De hecho, es lo que pasó con CLAL y también lo que (espero) pase con BHIP.

Estás mezclando capas. Vamos a un ejemplo más sencillo, yo person jurídica X soy inversionista en CRESUD, y tengo 10.000 $ metidos en CRESUD, en mi patrimonio valoro los 10.000$ de CRESUD y no tengo NADA que ver con la deuda de CRESUD, PERO yo tengo 5000 $ de deuda en tarjetas, entonces mi market cap es los 10.000 $ que tengo en CRES menos mi deuda de tarjetas.

No sé si se entiende o se complicó más.
Pero básicamente se está viendo la tenencia de cada una de las empresas sobre sus controlantes y hay que quitar la deuda de la empresa. Si quisiésemos liquidar CRES podemos liquidar todo el paquete accionario de IRSA que tenemos, PERO primero tenemos que pagar nuestras deudas (también tenemos campitos y otras cosas para pagar la deuda, pero por ahora no lo estamos contando).

[Financiero]

Acordate de restar la deuda de cada empresa, pero si, esta ese desarbitraje. Se hace mas alevoso si partís desde IRCP a IRSA.

Aprox. el MK.Cap de IRCP - deuda es u$s 1.538
Irsa tiene una participación del 86,48%... u$s 1.330
Aprox. el MK.Cap de IRSA - deuda es u$s 1.286

Tenes gratis el 29,91% de BHIP, los Hoteles, el Lipstick, Condor, Dic, IDBD...

Si lo haces con Cresud estamos en la misma

Cresud tiene una participación del 55,14% de IRCP... u$s 848
Aprox. el MK.Cap de CRES - deuda es u$s 676

Porqué le restás la deuda? el market cap es Q de acciones x $ precio de mercado de la acción. El precio ya tiene embebido el riesgo de default de la deuda.

Yo lo estoy viendo directamente desde el punto de vista del accionista, no del "enterprise value". Es decir, si CRES quisiera vender su paquete de IRSA, recibiría a) el valor de mercado (piso) y b) quizás hasta recibe un poco más por el "premio por control". Y a ese valor no se le restaría la deuda.
De hecho, es lo que pasó con CLAL y también lo que (espero) pase con BHIP.

[Roy]

Por grafo, hoy tendría que arrimar a $ 52

[lobo]

Si no sale solares ahora ..sale en marzo-abril
En febrero tenes un nuevo balance y todo dice q sigue mejorando sus numeros

Mi vision

[lobo]

Si no sale solares ahora ..sale en marzo-abril
En febrero tenes un nuevo balance y todo dice q sigue mejorando sus numeros

[Roy]

IN 49.10 para ver si aguanta el canal. Stop ultra corto

[Financiero]

Acordate de restar la deuda de cada empresa, pero si, esta ese desarbitraje. Se hace mas alevoso si partís desde IRCP a IRSA.

Aprox. el MK.Cap de IRCP - deuda es u$s 1.538
Irsa tiene una participación del 86,48%... u$s 1.330
Aprox. el MK.Cap de IRSA - deuda es u$s 1.286

Tenes gratis el 29,91% de BHIP, los Hoteles, el Lipstick, Condor, Dic, IDBD...

Si lo haces con Cresud estamos en la misma

Cresud tiene una participación del 55,14% de IRCP... u$s 848
Aprox. el MK.Cap de CRES - deuda es u$s 676

Gracias! justo después de que lo pasé me fijé de arrancar de BHIP/IRCP y tenés razón, es bastante grosero. USA, Brasil, Israel y partes de Argentina gratis...
Es más, comprar CRES también debería darte mejor cobertura en caso de una devaluación del AR$ que IRSA.

Por lo que entendí en la 1 del balance es que la situación de BHIP es parecida a la de CLAL: los tienen valuados como activos para la venta. Si logran vender el banco, transforman acciones por cash y entonces sería mucho más evidente el desarbitraje y quizás sea más probable que se cierre una parte del desajuste.

[martin1624]

votan bajarle el sueldo a los jubilados, y no pueden votar solares en la legislatura?? es solo una inversión que generará trabajo, no jode a nadie..

[ElCoco]

@Elcoco y @lestat

Estoy viendo que Cresud está desarbitrado respecto a IRSA porque según el cuadro de Elcoco de estructura corporativa: MK.Cap Cresud: AR$17,808M vs Mk. Cap. IRSA al 63,76% de AR$18,724M (AR$29,367M), todo a valores de recién según bolsar.

Es como si el negocio agrícola tuviera un patrimonio neto negativo de AR$916M. Me lo llevo gratis y encima compro IRSA a descuento ¿Ustedes también lo ven así?

Acordate de restar la deuda de cada empresa, pero si, esta ese desarbitraje. Se hace mas alevoso si partís desde IRCP a IRSA.

Aprox. el MK.Cap de IRCP - deuda es u$s 1.538
Irsa tiene una participación del 86,48%... u$s 1.330
Aprox. el MK.Cap de IRSA - deuda es u$s 1.286

Tenes gratis el 29,91% de BHIP, los Hoteles, el Lipstick, Condor, Dic, IDBD...

Si lo haces con Cresud estamos en la misma

Cresud tiene una participación del 55,14% de IRCP... u$s 848
Aprox. el MK.Cap de CRES - deuda es u$s 676