CRES Cresud

[Jack jack]

Que le paso a conciencia de lanzador ?

[Aleboto]

Que les impide mañana decir ... en vez del 10 va a ser el 30%? Después el 50% y porque no el 100%?

Exacto, por eso me sorprenden los que siguen hablando de "margen de seguridad" acá

[ProfNeurus]

Que se queden con el 10% Cash cash cash de una revalorización contable de activos que no se vendieron pagándose a ellos mismos para asesorarse es un ROBO al minoritario. No reciste ningún análisis... se llevan cash ganancias que NO SE REALIZARON.. esto no debería ser legal.

Que les impide mañana decir ... en vez del 10 va a ser el 30%? Después el 50% y porque no el 100%?

[ProfNeurus]

Que se queden con el 10% Cash cash cash de una revalorización contable de activos que no se vendieron pagándose a ellos mismos para asesorarse es un ROBO al minoritario. No reciste ningún análisis... se llevan cash ganancias que NO SE REALIZARON.. esto no debería ser legal.

[lestat]

No tiras a la basura nada, armas otro vehículo, te apalancas en el mercado y lo haces eficiente... Digamos, que es lo que ha hecho siempre este holding.
"Patear" es un excelente trabajo que ha hecho el MGM, ha tasas bajisimas... La gestión de la deuda ha sido el motor del crecimiento de la compañía, me parece.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que mencionas, pero tengo una visión del agro un poco distinta; creo que es un lastre estando dentro de las estructura de Cresud, yo creo que debe ir en CresAgro (ponele) y esa simplificación le daría financiación, especificidad y eficiencia al negocio.

Un spinoff agrícola simplificaría mucho la estructura societaria, totalmente de acuerdo. Pero el negocio agrícola creo que genera valor, y que viene bien.

En cuanto a la gestión de la deuda en Israel, es cierto que redujeron las tasas, y por eso la empresa logró zafar de la quiebra y ser mínimamente rentable. Sobre todo bajó la deuda de las subsidiarias, que está en el orden del 3-4%. La deuda a nivel del holding está en el 5-6%... pero es tanta que a penas pueden con los intereses. La situación actual no es muy rentable, me parece.

[Colorado.59]

Ahora si

Si?

[dabalanso]

Lo del cash de Israel tenés que tomarlo con pinzas. Genera cash porque pateó deuda para adelante, después va a tener que usar el cash para saldar esa deuda, o volverla a patear. Si la puede patear para siempre y cada vez para más largo plazo va a ser una máquina de generar cash, pero no de generar valor. En cuanto al resultado operativo, lo mismo, es muy flojo ignorar justamente el resultado financiero (por pago de intereses) en una empresa súper endeudada.

En cuanto al último EBITDA agrícola, fueron U$S 12 M. Veremos si se repite. Por tanto insistir que esta no es una empresa farmer y por algunos números que todavía vienen muy sucios ya sea por política contable o por la volatilidad intrínseca del negocio agrícola, al final terminamos tirando a la basura un activo importantísimo de reserva de valor y ganancias que es lo único que justifica estar acá y no en IRSA.



Sí, si la pata agro gana menos que el 6% de lo que gana IRSA tenés ese problema. Es algo así como U$S 9 palos que tienen que traer la venta de granos o carne o lo que sea, para pagarle el sueldo al directorio. Si el frigorífico ganara 15% sobre ventas, lo pagás de ahí, y te queda el dividendo limpio de IRSA, la venta de campos, la ganancia de Brasil, FyO, etc, para seguir creciendo.

Además, si dan vuelta el frigorífico por vender a Shufersal, sería para sacarse el sombrero y aflojar con las puteadas al management, porque ningún management en Argentina logró algo semejante, de conseguir un nuevo mercado de exportación con altos márgenes. A algunos les gusta decir que es poca plata para Cresud si lograra ganar U$S 9 palos con el frigorífico, pero creo que se pierde de vista el significado más bien cualitativo del asunto.

No tiras a la basura nada, armas otro vehículo, te apalancas en el mercado y lo haces eficiente... Digamos, que es lo que ha hecho siempre este holding.
"Patear" es un excelente trabajo que ha hecho el MGM, ha tasas bajisimas... La gestión de la deuda ha sido el motor del crecimiento de la compañía, me parece.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que mencionas, pero tengo una visión del agro un poco distinta; creo que es un lastre estando dentro de las estructura de Cresud, yo creo que debe ir en CresAgro (ponele) y esa simplificación le daría financiación, especificidad y eficiencia al negocio.

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[lestat]

Nah, pero pará... Analicemoslo por segmento... Cash que genera Israel vs agro, Resultado operativo que genera Irsa vs agro... Porque justamente, e insisto en esto de que es "mi" punto de vista, cuando el mercado mira ve que llega a una rentabilidad mas corta con Irsa que con CRES. Yo hablo del camino mas corto para llegar a una rentabilidad, no hablo de subvaluación que es donde coincidimos. Para mí, el gran lastre que tenemos acá, es el agro porque no nos ven como un holding sino como agro, unos pu.tos farmers que encima genera pérdidas por el momento. No es mas que mi teoría, sabremos cuán cerca estoy de esa lógica de mercado si en algún momento se hace el spin off.

Lo del cash de Israel tenés que tomarlo con pinzas. Genera cash porque pateó deuda para adelante, después va a tener que usar el cash para saldar esa deuda, o volverla a patear. Si la puede patear para siempre y cada vez para más largo plazo va a ser una máquina de generar cash, pero no de generar valor. En cuanto al resultado operativo, lo mismo, es muy flojo ignorar justamente el resultado financiero (por pago de intereses) en una empresa súper endeudada.

En cuanto al último EBITDA agrícola, fueron U$S 12 M. Veremos si se repite. Por tanto insistir que esta no es una empresa farmer y por algunos números que todavía vienen muy sucios ya sea por política contable o por la volatilidad intrínseca del negocio agrícola, al final terminamos tirando a la basura un activo importantísimo de reserva de valor y ganancias que es lo único que justifica estar acá y no en IRSA.

lestat también tene en cuenta CAMSA. Si IRSA reparte el 20% de su ganancia neta en dividendos, de lo que llega a Cresud tendrías que usar el 50% para pagar esa deuda (a no ser que la patees para adelante, lo que no tiene ningún sentido). Si IRSA paga sólo (lo que no es tan poco) el 10% en dividendos (de su ganancia neta) ni te alcanza para pagar CAMSA. Ahí fuiste financiamiento a la pata agro. Me explico? Esas son las cuentas básicas que no me gustaron de Cresud y que no me di cuenta en su momento. Compartís?

Sí, si la pata agro gana menos que el 6% de lo que gana IRSA tenés ese problema. Es algo así como U$S 9 palos que tienen que traer la venta de granos o carne o lo que sea, para pagarle el sueldo al directorio. Si el frigorífico ganara 15% sobre ventas, lo pagás de ahí, y te queda el dividendo limpio de IRSA, la venta de campos, la ganancia de Brasil, FyO, etc, para seguir creciendo.

Además, si dan vuelta el frigorífico por vender a Shufersal, sería para sacarse el sombrero y aflojar con las puteadas al management, porque ningún management en Argentina logró algo semejante, de conseguir un nuevo mercado de exportación con altos márgenes. A algunos les gusta decir que es poca plata para Cresud si lograra ganar U$S 9 palos con el frigorífico, pero creo que se pierde de vista el significado más bien cualitativo del asunto.

[Roque Feler]

Recuerdo que unos días después de haberse conocido el balance anual 2017 un post de Lumar mencionó a Camsa. Yo, que no le tengo miedo al ridículo, pregunté qué era Camsa.

Ese fue el comienzo del fin del enamoramiento para una gran cantidad de foristas que como yo recién se enteraban de algo tan importante en los números de Cresud. Rápidamente un séquito de alcahuetes del Mgm salió a minimizar los daños ocacionados y trataron de ridiculizarme por mi ignorancia de algo que hacía 10 años estaba en los balances...pero yo no era el único...y la luz sobre el tema no pudo ser evitada.

No era un tema menor que pudo haberse escapado de mencionar entre tantos sesudos análisis fundamentales, evidentemente era una tema crucial, urticante e inconveniente.

Como dice Diamante loco las viudas comenzaron su trabajo de erosión : "si no te gusta vende y dejá de sufrir", " vos querés que te den todo servido", etc. Pero el tema siguió vivo y creo que hoy explica en un alto porcentaje el por qué del rechazo del mercado a Cresud.

[Roque Feler]

Recuerdo que unos días después de haberse conocido el balance anual 1917 un post de Lumar mencionó a Camsa. Yo, que no le tengo miedo al ridículo, pregunté qué era Camsa.

Ese fue el comienzo del fin del enamoramiento para una gran cantidad de foristas que como yo recién se enteraban de algo tan importante en los números de Cresud. Rápidamente un séquito de alcahuetes del Mgm salió a minimizar los daños ocacionados y trataron de ridiculizarme por mi ignorancia de algo que hacía 10 años estaba en los balances...pero yo no era el único...y la luz sobre el tema no pudo ser evitada.

No era un tema menor que pudo haberse escapado de mencionar entre tantos sesudos análisis fundamentales, evidentemente era una tema crucial, urticante e inconveniente.

Como dice Diamante loco las viudas comenzaron su trabajo de erosión : "si no te gusta vende y dejá de sufrir", " vos querés que te den todo servido", etc. Pero el tema siguió vivo y creo que hoy explica en un alto porcentaje el por qué del rechazo del mercado a Cresud.

[Clinty]

Comprar las enegeticas en la era K era una estupidez, nada te aseguraba que iba a ganar Macri. Ganó, anuncio aumentos de tarifas, y ese fue el momento de entrar ( de hecho, las energeticas siguieron lateralizando meses luego del anuncio hasta que despegaron)

Favorecieron agro, construccion y real state y las empresas del sector tambien despegaron.

Aca el unico "despegue" de precio y volumen duro 3 meses de puro manijeo, notas pagas en medios financieros y programas de radio. Paso 1 año y medio de ese manijeo y aca estamos... 30 % en pesos desde entonces, ni a la inflacion le ganaste... de estar entre las 3 con mas volumen a mover menos que irsa muchas veces

Accedieron a cambiar el criterio contable porque en medio segundo tenian toda la movida de CAMSA armada en la cabeza... Y aca nos creimos que habia otra actitud hacia el minoritario

Piden spin off, recompra y no se cuantas cosas mas y no piensan 2 segundos si un managment desesperado por tragarse toda la guita como este realmente accederia a esos pedidos por favorecer a los minoritarios, si no le deja mas guita en el bolsillo a EE

estamos todos como unos nabos prendiendole velas todos los dias a Solares, desesperados... Dependemos de una votacion legislativa para ver si este papel nefasto "despega"... Y lo peor? No va a tener impacto que muchos creen... En IRSA seguramente si

Cresud EE la tiene para canalizar toda su angurria de $, y el mercado lo supo siempre... Aunque esté subvaluada y algunos crean que el "mercado miope" no se dio cuenta...

Las energéticas empezaron a subir fuerte en el 2013, pleno ciclo K, cuando Massita ganó la provincia y la re-ree quedó trunca. Andá a decile que no fue negocio comprar TGN a 0,40 guitas hace 6 o 7 años atrás y quedarse sentado arriba de los papeles.

[diamante_loco_]

Estamos en una empresa donde hablamos de todas las cosas que el managment tendria que cambiar por pedido de los minoritarios para que la cotizacion sea un poco mas digna, en vez de estar hablando de lo bien que se esta manejando el managment y de cómo eso se esta reflejando en la cotizacion...

Y me pregunto... Tiene sentido estar clavado en un papel donde se habla mucho mas de lo que habria que cambiar que de lo que se esta haciendo bien? (SIEMPRE HABLO PARA QUE IMPACTE EN EL PAPEL, NO ME REFIERO A COMO MANEJAN EL HOLDING, EN ESE SENTIDO ME SACO EL SOMBRERO)

Y antes de que la primer viuda me tire el "vendé zi no te guzta" aclaro que ya tengo la decision tomada ni bien se inicie un nuevo rallycito alcista que esta al caer....

Me quede porque de verdad crei que el managment habia cambiado y toda la berreteada que se mandaron con CAMSA terminó de convencer

[fabio]

Comprar las enegeticas en la era K era una estupidez, nada te aseguraba que iba a ganar Macri. Ganó, anuncio aumentos de tarifas, y ese fue el momento de entrar ( de hecho, las energeticas siguieron lateralizando meses luego del anuncio hasta que despegaron)

Favorecieron agro, construccion y real state y las empresas del sector tambien despegaron.

Aca el unico "despegue" de precio y volumen duro 3 meses de puro manijeo, notas pagas en medios financieros y programas de radio. Paso 1 año y medio de ese manijeo y aca estamos... 30 % en pesos desde entonces, ni a la inflacion le ganaste... de estar entre las 3 con mas volumen a mover menos que irsa muchas veces

Accedieron a cambiar el criterio contable porque en medio segundo tenian toda la movida de CAMSA armada en la cabeza... Y aca nos creimos que habia otra actitud hacia el minoritario

Piden spin off, recompra y no se cuantas cosas mas y no piensan 2 segundos si un managment desesperado por tragarse toda la guita como este realmente accederia a esos pedidos por favorecer a los minoritarios, si no le deja mas guita en el bolsillo a EE

estamos todos como unos nabos prendiendole velas todos los dias a Solares, desesperados... Dependemos de una votacion legislativa para ver si este papel nefasto "despega"... Y lo peor? No va a tener impacto que muchos creen... En IRSA seguramente si

Cresud EE la tiene para canalizar toda su angurria de $, y el mercado lo supo siempre... Aunque esté subvaluada y algunos crean que el "mercado miope" no se dio cuenta...

Un consejo de un tonto , tómalo o dejalo, pero lo mismo le dije a mis amigos cuando se apila ban en 18.00 en octubre del 2015, nunca va a volar , cresud la conoce todo el mundo, irsa es de la corporación que nos maneja hace 25 años la Argentina , este tipo es la cara visible de la corporación, para poner la cara y es muy hábil se tiene que llevar mucha y la corporación también, las plumas son para los minoritarios

[diamante_loco_]

Todo lo de las energeticas lo decis con el diario de hoy. En ese dia, comprar cualquier energetica, para el ojo cortoplacista era suicidio. Para el ojo habil bursatil que invierte en valor, sabe que no existe pais que pueda crecer sin inversion en energia. Buy and hold.

Aca creo que lo mismo. Obvio que me jode ver tgn subir un 300% en el año y aca un 30%, pero sigo creyendo que hay muchisimo valor oculto (en una empresa compleja, eso te lo admito) y que mas temprano que tarde, vas a valer lo que debe.

Comprar las enegeticas en la era K era una estupidez, nada te aseguraba que iba a ganar Macri. Ganó, anuncio aumentos de tarifas, y ese fue el momento de entrar ( de hecho, las energeticas siguieron lateralizando meses luego del anuncio hasta que despegaron)

Favorecieron agro, construccion y real state y las empresas del sector tambien despegaron.

Aca el unico "despegue" de precio y volumen duro 3 meses de puro manijeo, notas pagas en medios financieros y programas de radio. Paso 1 año y medio de ese manijeo y aca estamos... 30 % en pesos desde entonces, ni a la inflacion le ganaste... de estar entre las 3 con mas volumen a mover menos que irsa muchas veces

Accedieron a cambiar el criterio contable porque en medio segundo tenian toda la movida de CAMSA armada en la cabeza... Y aca nos creimos que habia otra actitud hacia el minoritario

Piden spin off, recompra y no se cuantas cosas mas y no piensan 2 segundos si un managment desesperado por tragarse toda la guita como este realmente accederia a esos pedidos por favorecer a los minoritarios, si no le deja mas guita en el bolsillo a EE

estamos todos como unos nabos prendiendole velas todos los dias a Solares, desesperados... Dependemos de una votacion legislativa para ver si este papel nefasto "despega"... Y lo peor? No va a tener impacto que muchos creen... En IRSA seguramente si

Cresud EE la tiene para canalizar toda su angurria de $, y el mercado lo supo siempre... Aunque esté subvaluada y algunos crean que el "mercado miope" no se dio cuenta...

[dabalanso]

Nah, pero pará... Analicemoslo por segmento... Cash que genera Israel vs agro, Resultado operativo que genera Irsa vs agro... Porque justamente, e insisto en esto de que es "mi" punto de vista, cuando el mercado mira ve que llega a una rentabilidad mas corta con Irsa que con CRES. Yo hablo del camino mas corto para llegar a una rentabilidad, no hablo de subvaluación que es donde coincidimos. Para mí, el gran lastre que tenemos acá, es el agro porque no nos ven como un holding sino como agro, unos pu.tos farmers que encima genera pérdidas por el momento. No es mas que mi teoría, sabremos cuán cerca estoy de esa lógica de mercado si en algún momento se hace el spin off.

Y además conseguis en el mercado financiamiento, que estos muchachos algo saben... Olvidate...