CRES Cresud

[incrédulo]

Nota 25 estados contables separados al 30/09/17: transacciones con partes relacionadas: honorarios por gerenciamiento a pagar por Cresud a favor de CAMSA 30 millones en tres meses.

Por otra parte, Cresud tiene a su favor 15 millones contra Irsa y 37 millones contra Irsa CP por "servicios corporativos".

Tengo entendido que es recupero de otros gastos por el contrato de servicios conjuntos, no el recupero de lo de CAMSA, pero ahora me entra la duda ...

[Clinty]

Es que la percepción de dividendos de una controlada no implica ninguna gestión y mucho menos mérito. Tanto más cuando el propio Directorio de CRESUD y de CAMSA es el mismo que el de IRSA. Si la gestión de negocios y comercial se hace con IRSA, es ahí dónde CAMSA/ELZSTAIN debe cobrar por la administración. Es inadmisible que por tener acciones en cartera te cobre como si gestionara la administración de una empresa. Todo esto soslayando la cuestión ética, de estar de los dos lados del mostrador, dudo que haya un caso igual entre el resto de las cotizantes (lo más parecido fue lo de Mindlin, concediéndose la suscripción de acciones a precio muy inferior al de mercado (y al que al minoritario le sería dable obtener) a cambio del compromiso de aportarle negocios a Pampa). LO que subyace en el fondo en ambos casos es que no por lo visto no les alcanza con su participación accionaria porque te piden un plus extra. En este caso no veo cuál es la alineación entre los intereses de ELZSTAIN Y ZANG con el resto de los minoritarios. Si los dividendos que percibimos son muy inferiores a los honorarios que perciben por el 10% del resultado obtenido, con el agravante que se hacen un contrato para gestionar exitosamente un holding y al final el resultado se explica por la revaluación contable. Cuál es entonces el mérito o justificativo para que un minoritario tenga que someterse a semejante exacción sin nada a cambio, algo tangible y no promesas? Aún así insisto, el 10% del resultado es por lo menos un saqueo al bolsillo del minoritario.

[Mr_Baca]

Luego del cierre de aca, la subieron con dos pesos. Podria haber terminado en 22 usd y eran todos aplausos.
La cerraron en 20.9 y aparecen las quejas.
Solo se puede hacer en papeles, que no operan mucho, como estos.

[elcontable]

Si compré desde Argentina, transferencia al exterior no pude. Entre por R i p i o y C r y p t o m a r k e t
y transferí a mi wallet.
En la semana pruebo con B I T F I N E X

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No lo guardes en Bitfinex porque se comenta en los medios especializados que tiene problemas de liqueidez porque parece que le robaron mas de 30 millones de dólares
Para meterlo en un exchange con problemas déjalo donde esta, pero tampoco tengas el disco externo y la copia en el mismo lugar
Hacete una copia de papel

[incrédulo]

Es cierto, Cresud no hizo nada con IRSA desde 2011... bueno, salvo la compra de Shufersal que beneficia de manera bastate directa al negocio ganadero de Cresud. El tipo compró esas acciones de IRSA desde Cresud a U$S 7 durante la crisis de 2009, y antes a un monto similar en 2002. En esas dos ocasiones agregó muchísimo valor a Cresud, y cobra por administrar esa cartera de activos que ahora tiene más valor.

Mientras el PER (en pesos) esté arriba de 10, el fee es del 1% sobre el valor de los activos. Si ese valor sigue aumentando bastanta más rápido que el 1%

En cuanto a la valuación del mercado, creo que todavía se castigan los resultados agrícolas informados como negativos. Más fácil que un spinoff agrícola sería informar con mucho cuidado qué corresponde a cada segmento, anotando el porcentaje correspondiente de los costos de la estructura holding (que incluyen Camsa, por cierto) a IRSA. Un poco de este costo ya se está transfiriendo casi con seguridad, por el acuerdo entre Cresud e IRSA para compartir ciertos gastos corporativos. Habría que ahondar en los números de ese contrato, analizar los costos corporativos en función del EBITDA de cada segmento y asegurarse por lo menos las transferencias de IRSA hacia Cresud estén cubriendo una buena parte del gasto corporativo total.

Ojo que la compra de acciones de Irsa fue a precios de mercado, donde estuvo cotizando por mucho tiempo y con mucho volumen, no fue ningún negocio que no pudiera haber hecho cualquier hijo de vecino comprando directo por mercado. De hecho recuerdo haber comprado buena cantidad de Irsa (para mi bolsillo) a $ 1, bajaba y bajaba, te las tiraban por la cabeza, yo hablaba del valor del metro cuadrado y acá mismo se me cagaban de risa ...

Lo de pasar el gasto a Irsa en la parte que le corresponda sería otra posibilidad, si vos pensás que lo de Israel (que por ahora da pérdida, de hecho pusieron U$S 515 y el mercado lo valúa a mucho menos) vino por parte de CAMSA, quiere decir que CAMSA asesoró a Cresud y les dijo: che, salió la posibilidad de comprar IDB, qué les parece? Nosotros vamos a negociar las condiciones. Buenos dale. Cresud a su vez fue y le dijo dio el negocio a Irsa, que a su vez lo canalizó mediante sus controladas. Entonces el negocio fue por mérito de Cresud (que es quien tiene el contrato con CAMSA y le paga por sus servicios).

Entonces, Cresud le tendría que facturar a Irsa el servicio, y ahí cerraría mejor.

[Roque Feler]

.....
Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

Mala praxis seguro que no es...EE mastica caramelos de acero rápido.

[lestat]

Me quedó incompleto el segundo párrafo. El asunto es que la suba del precio de las acciones de Cresud nos licuaría el fee del management en relación a nuestras tenencias. Pero de fondo lo que importa es que ese fee no afecte el ROE de Cresud.

Lo importante es mirar el costo total de la estructura corporativa (incluyendo Camsa) y ver qué parte de eso está pagando IRSA, y si esa parte se corresponde con el EBITDA de IRSA o no. Seguro que se puede hallar una fórmula para cubrir los costos corporativos totales que no perjudique a los accionistas de la sociedad controlante. Eso de que en IRSA te salvás de Camsa debe ser una fantasía. Te salvás de verlo en el balance directamente, pero creería que nada más.

[davinci]

Papelon de CRESY e IRS al final de la rueda

un desastre..

[lobo]

en marketwatch cerró en 20,93 y el after está en 30,64 con 6300 adr's

mucha volatilidad en la última hora

me equivoque ....esto es irsa

[Fabian66]

en marketwatch cerró en 20,93 y el after está en 30,64 con 6300 adr's

mucha volatilidad en la última hora

gracias lobo

[lestat]

Si el criterio es que como tenedores de Cresud le pagamos a EE como administrador de activos, no le tendríamos que pagar por el resultado que viene de Irsa, ya que él no nos agregó nada. Desde el año 2011 tenemos las acciones de Irsa, y EE no hizo nada, no compró, no vendió, no nos generó ganancias por prendarlas o prestarlas, ni siquiera nos generó otro beneficio por ser controlates, como podría haber sido un canje forzoso como hizo Pampa con Pesa u otra alternativa legal para licuar a los minoritarios y beneficiar al controlante. No hizo nada.

No sólo eso, en la práctica no nos llega la valorización de mercado de nuestro activo. Nos convendría que nos de las acciones de Irsa que nos corresponden y elegir nosotros si vender, vender cubierto, recomprar, etc.

Y encima nos mide la ganancias en pesos sin ajustar por inflación, el colmo ...

En lo otro coincido, tener intereses alineados, pagarle un % por la ganancia que genere a Cresud (a la empresa Cresud, con la CUIT de Cresud), medir las ganancias en dólares, y darle el encuadre jurídico que corresponda a la realidad de los hechos, en condiciones similares a las pactadas entre partes independientes.

Es cierto, Cresud no hizo nada con IRSA desde 2011... bueno, salvo la compra de Shufersal que beneficia de manera bastate directa al negocio ganadero de Cresud. El tipo compró esas acciones de IRSA desde Cresud a U$S 7 durante la crisis de 2009, y antes a un monto similar en 2002. En esas dos ocasiones agregó muchísimo valor a Cresud, y cobra por administrar esa cartera de activos que ahora tiene más valor.

Mientras el PER (en pesos) esté arriba de 10, el fee es del 1% sobre el valor de los activos. Si ese valor sigue aumentando bastanta más rápido que el 1%

En cuanto a la valuación del mercado, creo que todavía se castigan los resultados agrícolas informados como negativos. Más fácil que un spinoff agrícola sería informar con mucho cuidado qué corresponde a cada segmento, anotando el porcentaje correspondiente de los costos de la estructura holding (que incluyen Camsa, por cierto) a IRSA. Un poco de este costo ya se está transfiriendo casi con seguridad, por el acuerdo entre Cresud e IRSA para compartir ciertos gastos corporativos. Habría que ahondar en los números de ese contrato, analizar los costos corporativos en función del EBITDA de cada segmento y asegurarse por lo menos las transferencias de IRSA hacia Cresud estén cubriendo una buena parte del gasto corporativo total.

[dabalanso]

En 5'

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[lobo]

a cuanto cerro el adr ? , yo lo veo u$ 20,94

en marketwatch cerró en 20,93 y el after está en 30,64 con 6300 adr's

mucha volatilidad en la última hora

[dabalanso]

a cuanto cerro el adr ? , yo lo veo u$ 20,94

En 5'

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[Fabian66]

a cuanto cerro el adr ? , yo lo veo u$ 20,94