VALE Vale

[Raton]

cto de cobran de comision. a mi me tan matando 1%

0,5 si vas por el puente

[garralaucha]

Sigue recuperando de a poquito afuera..10,74 cerro. Si mañana sigue recuperando algo el lunes la local abre con lindo gap..


Con rueda cerrada comento..re-compre 70% de las que di entre antes de ayer y ayer...en 91,7-92 lleve todo, veremos. Fueron mas de $3 limpios(3,2%) en esta oportunidad..nada despreciable para 2 ruedas.

cto de cobran de comision. a mi me tan matando 1%

[garralaucha]

Hay que calmar la ansiedad. Cada vez me convenzo mas que es una empresa para pensar en "jubilarse" y vivir de dividendos. Ya el management expresó su objetivo de ser la compañia del sector que pague los mayores dividendos del mercado y de yapa tenes una cotizacion bastante por debajo de su posible valor. Coincido con Lestat de que ayuda mucho tener la billetera cargada para estar atento a oportunidades que pueda dar el mercado y reforzar posicion en determinado momento.

Tenemos un management de primer nivel, producto premium, negocio lider del mercado con los mejores costos, demanda creciente, produccion variable acorde a la demanda en expansion y con presencia mundial. Y es muy probable que el año entrante la deuda neta sea de la mitad de la actual, lo que le reducira el riesgo y quedara en ratios similares al de sus pares, con el 15%-20% de deuda sobre equity, cuando viene del 50%.

Hay un tal Charlie Munger que insiste en buscar excelentes empresas que se vendan a precios razonables, en lugar de compañias con negocios mediocres a precios de ganga. En horizontes de tiempo mas largos, los buenos negocios generan mayores rendimientos que los mediocres, aun cotizando a precios mas altos. Me gusta esa definicion, porque enmarca lo que creo hace esta compañia. Por delante tiene todo para seguir mejorando y no me refiero en termino de decadas solamente sino mirando proximos 2 a 3 años si se quiere un horizonte mas acotado. El prestarle demasiada atencion a lo que ocurra con la cotizacion en cada minuto nos puede hacer perder la perspectiva. Y de mas esta decir que el principal interesado en generar mas valor es el management, en eso estan trabajando. Bajar fuerte la deuda esta en linea con ese objetivo. La hara mas previsible y menos vulnerable a los vaivenes de los commodities.

Para mi es solo cuestion de tiempo. Si miras para atras, en los ultimos 12 meses la accion subio un 22% en dolares + dividendo. Si tomas los ultimos 2 años, multiplico por 3 veces su valor en dolares. Si comparas performance con sus pares, tanto en 2016 como el lo que va de este año, Vale fue la compañia que tuvo mayor upside y la que a su vez queda valuada a los multiplos mas bajos.

De nuevo, miremos la pelicula. Si nos quedamos solo con la foto vamos a sacar conclusiones apresuradas y tal vez equivocadas. Saludos

Totalmente de acuerdo. Lo q pasas es que deje de chupar y de fumar hace 9 meses y aparte siempre fui ansioso. Las guardo las que tgo lanzandos a strikes alto como para q no ejerrzan, si eso ocurre igual gano bastante en dls y aca si baja cpro algo como para ver si rapiño unos chelines. abz

[Chulete]

Que suba antes q pase una decada. Quiero disfrutarla en vida Chuleteeeeéee

Hay que calmar la ansiedad. Cada vez me convenzo mas que es una empresa para pensar en "jubilarse" y vivir de dividendos. Ya el management expresó su objetivo de ser la compañia del sector que pague los mayores dividendos del mercado y de yapa tenes una cotizacion bastante por debajo de su posible valor. Coincido con Lestat de que ayuda mucho tener la billetera cargada para estar atento a oportunidades que pueda dar el mercado y reforzar posicion en determinado momento.

Tenemos un management de primer nivel, producto premium, negocio lider del mercado con los mejores costos, demanda creciente, produccion variable acorde a la demanda en expansion y con presencia mundial. Y es muy probable que el año entrante la deuda neta sea de la mitad de la actual, lo que le reducira el riesgo y quedara en ratios similares al de sus pares, con el 15%-20% de deuda sobre equity, cuando viene del 50%.

Hay un tal Charlie Munger que insiste en buscar excelentes empresas que se vendan a precios razonables, en lugar de compañias con negocios mediocres a precios de ganga. En horizontes de tiempo mas largos, los buenos negocios generan mayores rendimientos que los mediocres, aun cotizando a precios mas altos. Me gusta esa definicion, porque enmarca lo que creo hace esta compañia. Por delante tiene todo para seguir mejorando y no me refiero en termino de decadas solamente sino mirando proximos 2 a 3 años si se quiere un horizonte mas acotado. El prestarle demasiada atencion a lo que ocurra con la cotizacion en cada minuto nos puede hacer perder la perspectiva. Y de mas esta decir que el principal interesado en generar mas valor es el management, en eso estan trabajando. Bajar fuerte la deuda esta en linea con ese objetivo. La hara mas previsible y menos vulnerable a los vaivenes de los commodities.

Para mi es solo cuestion de tiempo. Si miras para atras, en los ultimos 12 meses la accion subio un 22% en dolares + dividendo. Si tomas los ultimos 2 años, multiplico por 3 veces su valor en dolares. Si comparas performance con sus pares, tanto en 2016 como el lo que va de este año, Vale fue la compañia que tuvo mayor upside y la que a su vez queda valuada a los multiplos mas bajos.

De nuevo, miremos la pelicula. Si nos quedamos solo con la foto vamos a sacar conclusiones apresuradas y tal vez equivocadas. Saludos

[egis]

La sacamos barata, la sacamos...
SÓLO un 2.45% abajo
LLegó a preciar en U$S 10,56 ... como había dicho hace dos madrugadas, le erré por 6 ctvs. (soy medio mago)

Pero VALE está bien, mejor de lo que parece.

Bueno ahora a cerrar el pico y a no hacer ruido porque me voy a apolillar.

[egis]

No termino de entender los que dicen que se vienen epocas de alza de commodities...

Quizás no lo entiendas porque piensas en el corto plazo como se piensa en el Merval.
ESE ES UN PROBLEMA, un serio problema cuando se quiere pensar inversiones en regiones un poquito más serias como Alemania, Francia o Yankilandia.

Lo comodities están en VERDAD en alza y aún les queda un largo, muy largo camino por recorrer.

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Sigue recuperando de a poquito afuera..10,74 cerro. Si mañana sigue recuperando algo el lunes la local abre con lindo gap..


Con rueda cerrada comento..re-compre 70% de las que di entre antes de ayer y ayer...en 91,7-92 lleve todo, veremos. Fueron mas de $3 limpios(3,2%) en esta oportunidad..nada despreciable para 2 ruedas.

[lestat]

(...) El cobre tambien ira en una linea similar y es probable que en la proxima decada los metales basicos generen cerca del 30% del EBITDA de la compañia, cuando actualmente es poco mas del 10%. Asi que para ese futuro, con la deuda que deja de ser un problema y mas peso en los metales basicos, se ira despegando de la correlacion del IO y sera rentable en cualquier rango de precios.

Comparto totalmente, Chule. El Níquel y el cobre son dos muy buenas jugadas en las que Vale está bien posicionada. Tiene altos costos en níquel, lo único flojo, pero al mismo tiempo es el principar productor mundial de ese mineral. Está buscando inversores para Nueva Caledonia, justamente para bajar los costos. Si pudieron bajar enormemento los costos en el S11D, posiblemente puedan hacer algo similar con éxito en el níquel. Pero es a muy largo esto. Con esta baja de producción, creo que van a mover el precio, porque el metal ya se pronosticaba que iba a entrar en déficit incluso antes de esta noticia.

El IO es más volátil quizás, un poco más difícil de entender tal vez por la diferencia entre los grados de pureza que afecta el precio (por lo que estuve viendo de otros commodities, normalmente un grado de pureza alto disminuye los costos -- más fácil de entender). También VALE acaban de anunciar que van a volcar muchas toneladas extras al mercado para ponerle un tope al precio, si ven que el precio se sobrecalienta, para mantener market share y mantener a raya a la competencia con mayores costos.

En cuanto a India y el IO, hay que ver cómo encaran el tema de los grados de pureza, y si prefieren favorecer la minería local en vez de importar. Creo que actualmente se autoabastecen de IO, aunque no así de carbón metalúrgico.

Veremos cómo evoluciona esto de la baja de la producción de acero en China durante el invierno, y el ruido político que pueda haber en Brasil hasta las elecciones. Creo que puede ir muy bien Vale en los próximos años, pero que va a haber volatilidad la va a haber, me parece. Pimienta como le dicen.

Ahora, si va a haber mucha volatilidad lo prudente es tener cierto % de cartera acá, y tener siempre reservadas algunas balas por si el precio baja, que luego hay que recuperar cuando el precio sube.

[garralaucha]

Hola Lestat,
India va a encarar para las proximas decadas una transformacion similar a la que inicio China 20 años atras, donde mas del 10% de su PBI lo invertia en infraestuctura y en simultaneo creciendo su producto por encima del 7% anual en forma consecutiva. Construccion de nuevas ciudades, puentes, redes ferroviarias, aeropuertos, rutas, viviendas, puertos, rascacielos, etc. Esa transformacion implica sacar gente de la pobreza, donde en India es extrema. Es un trabajo de decadas. China tiene la clase media mas grande del mundo, en parte producto de toda esta transformacion de su modelo economico.

Desde luego que para todo ello el acero es escencial y seguramente veamos empuje en la demanda del mineral de hierro para las proximas decadas al igual que del niquel, componente indispensable para la produccion de baterias que utilizan los autos electricos.

En la actualidad, el 1% de la produccion mundial de automoviles es electrico. Cada vez mas automotrices iran incorporando esta tecnologia. Recordemos que China es el principal productor mundial de automoviles. Se estima que hacia 2025 los autos electricos ocupen mas del 15% del mercado mundial. En el mejor momento del niquel, aprovechando la fuerte expansion de China, la tonelada llego a valer USD 35 mil. Actualmente cuesta 11 mil.

Asi que ahi tenemos otro beneficio para ir capturando valor. Por eso el management de Vale es prudente con no acelerar la produccion de niquel para los proximos años (de hecho la va a disminuir un 8%). Cuidara los margenes y en la medida que vea que la mayor demanda empuja a mejores precios, seguramente alli incrementen la produccion. El cobre tambien ira en una linea similar y es probable que en la proxima decada los metales basicos generen cerca del 30% del EBITDA de la compañia, cuando actualmente es poco mas del 10%. Asi que para ese futuro, con la deuda que deja de ser un problema y mas peso en los metales basicos, se ira despegando de la correlacion del IO y sera rentable en cualquier rango de precios.
Saludos



Saludos

Que suba antes q pase una decada. Quiero disfrutarla en vida Chuleteeeeéee

[Chulete]

Hay como 50 commodities para elegir en el mundo, y China e India están creciendo a tasas muy altas. En el caso de China, la nueva tendencia es el desarrollo de la clase media, la posibilidad de que tengan dos pibes, y en el caso de India, la posibilidad es de que coman dos veces por día y tegan electricidad, lavarropas, etc. En ambos casos continúa el desarrollo de infraestructura a buen ritmo. Exactamente qué commodities van a demadar es difícil saberlo. Igual hoy bajó todo Brasil, me parece... ¿Alguna noticia política?

Hola Lestat,
India va a encarar para las proximas decadas una transformacion similar a la que inicio China 20 años atras, donde mas del 10% de su PBI lo invertia en infraestuctura y en simultaneo creciendo su producto por encima del 7% anual en forma consecutiva. Construccion de nuevas ciudades, puentes, redes ferroviarias, aeropuertos, rutas, viviendas, puertos, rascacielos, etc. Esa transformacion implica sacar gente de la pobreza, donde en India es extrema. Es un trabajo de decadas. China tiene la clase media mas grande del mundo, en parte producto de toda esta transformacion de su modelo economico.

Desde luego que para todo ello el acero es escencial y seguramente veamos empuje en la demanda del mineral de hierro para las proximas decadas al igual que del niquel, componente indispensable para la produccion de baterias que utilizan los autos electricos.

En la actualidad, el 1% de la produccion mundial de automoviles es electrico. Cada vez mas automotrices iran incorporando esta tecnologia. Recordemos que China es el principal productor mundial de automoviles. Se estima que hacia 2025 los autos electricos ocupen mas del 15% del mercado mundial. En el mejor momento del niquel, aprovechando la fuerte expansion de China, la tonelada llego a valer USD 35 mil. Actualmente cuesta 11 mil.

Asi que ahi tenemos otro beneficio para ir capturando valor. Por eso el management de Vale es prudente con no acelerar la produccion de niquel para los proximos años (de hecho la va a disminuir un 8%). Cuidara los margenes y en la medida que vea que la mayor demanda empuja a mejores precios, seguramente alli incrementen la produccion. El cobre tambien ira en una linea similar y es probable que en la proxima decada los metales basicos generen cerca del 30% del EBITDA de la compañia, cuando actualmente es poco mas del 10%. Asi que para ese futuro, con la deuda que deja de ser un problema y mas peso en los metales basicos, se ira despegando de la correlacion del IO y sera rentable en cualquier rango de precios.
Saludos



Saludos

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Ya volvió a funcionar bien Google Finance.

cayose de nuevo

[juanjo29]

Me parece que bajo por esto :

La tensión en el mercado viene desde temprano. El clima negativo fue atribuido por profesionales al hecho de que el presidente de la Cámara, Rodrigo Maia, haya demostrado en encuentros con representantes de mercado menos confianza en obtener los votos necesarios para la aprobación de la propuesta. Aunque reconoció la contribución del PMDB y del PTB




http://www.valor.com.br/financas/522104 ... bolsa-cair

Hay como 50 commodities para elegir en el mundo, y China e India están creciendo a tasas muy altas. En el caso de China, la nueva tendencia es el desarrollo de la clase media, la posibilidad de que tengan dos pibes, y en el caso de India, la posibilidad es de que coman dos veces por día y tegan electricidad, lavarropas, etc. En ambos casos continúa el desarrollo de infraestructura a buen ritmo. Exactamente qué commodities van a demadar es difícil saberlo.

Igual hoy bajó todo Brasil, me parece... ¿Alguna noticia política?

[lestat]

No termino de entender los que dicen que se vienen epocas de alza de commodities...

Hay como 50 commodities para elegir en el mundo, y China e India están creciendo a tasas muy altas. En el caso de China, la nueva tendencia es el desarrollo de la clase media, la posibilidad de que tengan dos pibes, y en el caso de India, la posibilidad es de que coman dos veces por día y tegan electricidad, lavarropas, etc. En ambos casos continúa el desarrollo de infraestructura a buen ritmo. Exactamente qué commodities van a demadar es difícil saberlo.

Igual hoy bajó todo Brasil, me parece... ¿Alguna noticia política?

[mcl]

Ya volvió a funcionar bien Google Finance.

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Efectivamente Google Finance no esta funcionando, pero otros proveedores si: https://www.marketwatch.com/investing/stock/vale

efectivamente...gcs