CRES Cresud

[fabio]

Que están esperando?

[Pedro1]

A mi me convence el nombre. Es muy vendible. y gran chance de un fuerte aumento del M2 en long bay a precios historicamente altos.

Fijate que Solares de Santa Maria, no le podes vender el M2 5000/6000 a un ricachon con ese nombre tan grasa. Diferente si se llamara Sunshine of Saint Maria. Ahi hasta 15000/20000 verdes te garpan.

Espero cambien el nombre del proyecto por el bien de todos

Me parece muy buena la sugerencia, hay que proponerlo en el próximo ID.
La última vez se propuso la revalorización de activos, y funcionó bastante bien, fijate que si no hubiese salido, Eduardo se perdía de ganar un fangote de guita via Camsa, y el tipo ni se había dado cuenta!. Éste Eduardito es muy inteligente, pero un poco distraído.
Dicen que el otro día le avisaron que iban a cambiar el Fot y el tipo ni enterado. En el fondo yo creo que al tipo no lo mantienen informado, seguro que Freire no le dijo nada del proyecto. Si sigue así, un día de éstos va a amanecer sin un peso, seguro que por éso lee el foro, se informa bien y gratis, y también se divierte porque dicen que se ríe mucho,.
En fin creo que es fundamental la acción del inversor activo, y por supuesto, el ábaco de Fibonacci, que se yo ...
Mr Baca ud que la sabe lunga, seguiremos esperando mucho tiempo?

[hbada]

22 mts? Linda cochera, pero para auto chico nomas

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dormis de parado ahí cuanto el metro cuadrado,,,,??? aceptan bitcoin,,,???

[Mr_Baca]

Riachuelo long bay, el vendedor me dijo que era utterly impressive, algo que se llame long bay no puede ser malo, no?
No me dí cuenta de lo de Santa María, yo sólo vivo el presente, no me privo de nada... los gustos hay que dárselos en vida, que se yo

A mi me convence el nombre. Es muy vendible. y gran chance de un fuerte aumento del M2 en long bay a precios historicamente altos.

Fijate que Solares de Santa Maria, no le podes vender el M2 5000/6000 a un ricachon con ese nombre tan grasa. Diferente si se llamara Sunshine of Saint Maria. Ahi hasta 15000/20000 verdes te garpan.

Espero cambien el nombre del proyecto por el bien de todos

[Pedro1]

A que parte del riachuelo mira ? Es muy linda vista, y ademas, serias vecino de los Solianos de santa maria, cuando se apruebe el proyecto en 2030 aprox

Riachuelo long bay, el vendedor me dijo que era utterly impressive, algo que se llame long bay no puede ser malo, no?
No me dí cuenta de lo de Santa María, yo sólo vivo el presente, no me privo de nada... los gustos hay que dárselos en vida, que se yo

[elcipayo16]

que onda las centralitas chinas estas que se volvieron el casino de montecarlo alguno esta ahi?

[Fabian66]

Demasiados vivos para mi.

para mi tambien, son de alto vuelo los muchachos jaja

[Mr_Baca]

Me sacaste la ficha rápido, igual ya estoy pasándome al real estate, ví algunos departamentos con vista al río y ésta semana voy a señar un monoambiente de 22 m2 en la Boca con vista al riachuelo

A que parte del riachuelo mira ? Es muy linda vista, y ademas, serias vecino de los Solianos de santa maria, cuando se apruebe el proyecto en 2030 aprox

[martin1624]

merval +0.48%
cresud -0.95%
cresy -0.93%
irsa -0.10%
muy mala rueda la de hoy..

[Chulete]

En realidad CAMSA se queda con bastante mas del 10% de la ganancia neta. Segun el excelente analisis de incredulo, CAMSA se quedo con el 28% de la ganancia neta real de los ultimos años, suponiendo inflacion del 18%. Por otro lado, PETR salio a cotizar en el 2014 a $2, ahora cotiza a $100. Los accionistas minoritarios deben estar bastante contentos, a pesar de las compensaciones a los directores.

Tene en cuenta todos los alños que Camsa no cobro por no tener utilidades positivas. Ahora pego todo el reajuste.
Respecto a Petr, en lo que va del año la accion subio 18%, esta por debajo de un plazo fijo. Y el que compro hace un año, lleva un 30% de upside, tampoco creo que estara descorchando. Obviamente el que agarro toda la suba fuerte si.

Cresud lleva un 50% de incremento YTD y del 45% mirando ultimos 12 meses y todos los dias lloran en el foro que no sube...

La justificacion de algunos sobre PETR pareceria ser "no importa los chanchullos que haga el management o que se lleve mas plata que el accionista, mientras que la accion suba no me quejo". Saludos

[Nico_DLR]

Me sacaste la ficha rápido, igual ya estoy pasándome al real estate, ví algunos departamentos con vista al río y ésta semana voy a señar un monoambiente de 22 m2 en la Boca con vista al riachuelo, estaba por comprar en Vicente López pero me quedé en el sur nomás...

22 mts? Linda cochera, pero para auto chico nomas

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[Pedro1]

Te noto muy conservador, previo a la suba de tasas de los FED FUNDS.

Ya pasara

Me sacaste la ficha rápido, igual ya estoy pasándome al real estate, ví algunos departamentos con vista al río y ésta semana voy a señar un monoambiente de 22 m2 en la Boca con vista al riachuelo, estaba por comprar en Vicente López pero me quedé en el sur nomás...

[elcontable]

Buen día:

Ud. acaba de confirmármelo, el AF no puede cuantificarse con el PER ni con ninguna polinómica que incluya sus variables, por lo tanto se recuesta en una expectativa subjetiva (como lo es toda expectativa) de que la tendencia se acople en algún momento, pero con total incertidumbre sobre plazos. El plazo es también una variable muy importante, que puede arruinar todo rendimiento, máxime si se entra en un mal momento desde lo técnico.

En cuanto a la conveniencia estratégica de permanecer inmóvil esperando que el mercado se mueva de acuerdo a nuestra expectativa, o moverse uno en función de la tendencia del mercado, no sé si tiene tanto que ver la razón, tiene que ver en parte con la eficacia de los resultados obtenidos (en los plazos pretendidos), del momento y la personalidad y perfil de cada inversor. Una persona que sólo espera que las cosas se den, que permanece pasiva y en una postura tozuda, amateur y fatalista, me cae muy mal, las veces que entre mis empleados encontré alguien así lo eliminé rápidamente y, créame, al momento, no me perdí de ningún genio.

Por otra parte, en el club de fans de Justin Bieber todos coinciden que el muchachito es el mejor cantante, lo mismo debe pasar en el grupito de feisbuc (si le ofende que le llame Asociación Ilícita), es un grupo de Cresud, no de bolsa, por lo tanto no hay debate allí, no hay forma de lateralizar el pensamiento, sólo logran fanatizarse. El fanatismo es un chiquero donde los amateurs se revuelcan, mientras que los profesionales, pese a los recaudos que tomen, no pueden evitar embarrarse.

¿Han cambiado en todo este tiempo su postura sobre el AF de Cresud? Por lo que exponen veo que no, no sólo porque el AF es más estable, sino porque no hay debate allí en feisbuc, sólo coerción sobre los disidentes, entonces, ya que tienen todos una misma premisa, PROPONGO UN CÓDIGO DE CONVIVIENCIA: aprovechando ese grupo que formaron, por qué no se toman el tiempo y charlan entre todos (ahí, no en Rava por Dios) para sacar un documento cada tanto y mandan a alguien con ciertos cánones de educación, respeto y altura intelectual a compartir las conclusiones o novedades que juzguen relevantes, en lo posible fuera del horario de operatoria, donde los AT estamos trabajando seriamente, para que podamos tener cierto intercambio de opiniones sin bombardeo propagandístico, actings de aplausos (¿ese matterazzi no se cansa de aplaudir en feisbuc?) ni brutitos fanáticos que mandan a insultar.

Saludos.

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ALGUN PROBLEMA MUCHACHO???
CRESUD ES LA MEJOR ACCION DE ESTE PLANETA Y DE TODO EL UNIVERSO!!
TIO ELSZTAIN ES EL MEJOR CEO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD!!!!
NUESTRA PAGINA DE FACEBOOK LO LEEN MILES DE PERSONAS DE TODO EL MUNDO!!!
NO SOMOS FANATICOS, DE NINGUNA MANERA!!! SOMOS ACCIONISTAS QUE ADMIRAMOS A CRESUD, A TIO ELSZTAIN Y A CAMSA!!!
VAMOS A CUADRUPLICAR O QUINTUPLICAR NUESTRO DINERO EN CRESUD!!!!!
SOLO PASARON 20 AÑOS, ES SOLO CUESTION DE TIEMPO PERO SE VA A CONCRETAR!!!
SI NO QUIERES TERMINAR COMO ESTE SEÑOR DE LA FOTO (VER MAS ABAJO) QUEDATE PIOLA!

[elcontable]

Elcontable, no sé de dónde vendrá la obsesión de querer agrandar algo, pero que pongas la letra roja y en 150 de tamaño no hace más auténtico tu mensaje. De hecho, al menos en mi caso, incomodás la lectura. Si querés hacer más fuerte tu mensaje deberías aumentar los argumentos.

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Hay mucha gente disminuida visualmente, (por suerte no uso anteojos para leer) tenelo en cuenta
Hay mas de 1.000 argumentos que justifican una suba semejante, lo podes encontrar en la Internet sin buscar demasiado y de fuentes muy confiables

[Aleboto]

Estas seguro? Pampa controla el 49.5% de Petrolera Pampa (PETR), donde los Midlin son los principales accionistas. En 2016, PETR tuvo una utilidad neta de $ 482M. Sabes cuanto se llevaron los Directores? $ 547M porque su compensacion esta atada a la evolucion de la cotizacion (solo si sube, si baja no hay perjuicio). O sea, los Directores ganaron en un año mas que todos los accionistas.

Y por si fuera poco, hace unos meses implementaron para PAMPA un nuevo esquema de compensacion similar al de PETR, con la variante que le han puesto un tope que no puede superar el 1.5% del EBITDA anual.

Camsa, con todo lo que le podamos criticar, cobra el 10% de la utilidad neta. Pero para vos Midlin se maneja mejor con los minoritarios, interesante reflexion...

En realidad CAMSA se queda con bastante mas del 10% de la ganancia neta. Segun el excelente analisis de incredulo, CAMSA se quedo con el 28% de la ganancia neta real de los ultimos años, suponiendo inflacion del 18%. Por otro lado, PETR salio a cotizar en el 2014 a $2, ahora cotiza a $100. Los accionistas minoritarios deben estar bastante contentos, a pesar de las compensaciones a los directores.

incrédulo escribió:
Para agregar al debate tema CAMSA:

- el día 8 de septiembre, según lo comunicado a la CNV, el directorio de Cresud aprobó adendas al contrato con CAMSA. No informa en qué consisten, tengo la esperanza de que sean adecuaciones que receptan y dan respuestas a las críticas que se vienen haciendo al respecto, entre ellas lo que escribo a continuación.

- como muchos ya se dieron cuenta de manera intuitiva, hay un problema adicional a lo que venimos escribiendo. CAMSA se lleva el 10% del resultado contable, pero tenemos el problema de que el mismo está distorsionado porque en Argentina hay inflación, que no se reconoce en los balances por presiones políticas (recordemos que hay reclamos por falta de ajuste por inflación en balances, entre ellos Banco Francés por más de $ 1.000 millones, esto va a la justicia, y el gobierno, además de no admitir el ajuste por inflación impositivo, le mete presión al Consejo de Contadores para que tampoco apliquen ajuste por inflación en balances contables).

- entones, CAMSA se lleva el 10% de un resultado sobredimensionado. Según expongo a continuación, se estaría llevando un 10% de las ganancias reales + un % del patrimonio, que resulta de: patrimonio neto en el país x tasa de inflación anual x 10%. Esto por supuesto agravado al ser retroactivo, y morigerado en parte al diferirse en el tiempo hasta que se aplicó el nuevo criterio contable.


Pido disculpas por lo extenso pero no veo otra forma de exponerlo: acá va mi análisis y cálculos:

Hasta el cambio de criterio contable, Cresud mostraba en sus balances un resultado menor al real (los pasivos subían, básicamente por el dólar, los activos quedaban a valor histórico hasta su venta). Desde el cambio de criterio contable, el resultado que se muestra en principio es mayor al real. Simplifico algunos detalles que no cambian lo fundamental para no ser tan extenso (por ejemplo hay algunos activos que siguen a valor histórico): los activos y pasivos suben según su valor real, por diferencia surge el patrimonio neto, se compara con el patrimonio neto de inicio y eso es el resultado del ejercicio (menos algunos conceptos que no pasan por estado de resultados, por ejemplo diferencias conversión).
Pero se omite considerar que por la inflación, para no ganar ni perder, el patrimonio neto debería haber subido igual que los precios.

Ejemplo concreto con el balance 2016/17 de Cresud (importes en millones de pesos):
Patrimonio neto (activos menos pasivos) al 30/6/16: 13.804.
Patrimonio neto al 30/6/17: 16.797.
Hay 1.184 millones que no van al resultado sino directamente a una reserva del patrimonio neto que corresponden básicamente a diferencia de conversión de empresas controladas en el exterior (el tipo de cambio para transformar el patrimonio de esas empresas controladas en el exterior al cierre es más alto que al inicio).
Sacando esa diferencia y otros ajustes menores, el resultado del ejercicio queda en 1.795 (16.797 – 13.804 – 1.184 – 14).

Si hubiera ajuste por inflación, el razonamiento sería (vuelvo a omitir detalles que no cambian lo sustancial):
Al inicio tenía 13.804, al cierre tengo 16.797, pero desde el 30/6/16 al 30/6/17 hubo inflación, supongamos 18% (esto es opinable, hay diferentes estadísticas, inflación interanual 6/16 a 7/16: inflación Congreso 25,3%, costo construcción Indec 24,5%, precios al consumidor Indec 21,9%, precios mayoristas Indec 14,2%). Para no ganar ni perder tendría que tener 16.289 (13.804 al inicio + inflación 18%), como tengo 16.797 gané $ 508.
CAMSA en el 2016/17 se llevó $ 200 m (es el 10% redondeado de los 1.995 que ganó según balance antes de sus honorarios, restando los 200 quedan los 1.795 que muestra el balance).
Aplicando el ajuste por inflación según el ejemplo el resultado real sería 708 (los 508 son una vez restados los 200 de CAMSA), por lo que CAMSA se estaría llevando el 28% del resultado (un 10% del resultado real + el 10% de lo que subió el patrimonio por la inflación – la parte que se contabilizó en diferencia de conversión).

En general, por no aplicar el ajuste, CAMSA se lleva:
- un 10% del resultado real.
- un % del patrimonio de la empresa que resulta de: (patrimonio al inicio x tasa de inflación – parte expuesta en diferencia de conversión) x 10%
- dicho de otra manera, se lleva: 10% del resultado real + patrimonio neto en el país x tasa de inflación x 10%.