IRSA Irsa

[ProfNeurus]

Estimados Lestat y El coco... la mejora en los resultados de las empresas israelies no ha ido de la mano con baja en el nivel de deuda ? o solo se pagan y pagan intereses.?

[ElCoco]

Ah, buenísimo... habrá que bajar los balances de todas entonces... Tyrus es muy interesante también. Si no me equivoco, es la que va a construir unas torres en Uruguay.

Según el balance que mandaste, Efanur es dueña de Condor. Pareciera que es lo único que hace, participar en esa asociada... tiene cash también.

Alguna de todas esas debería tener el Lipschitz... en fin, lectura de fin de semana. Manibil, Ritelco... qué corno serán.

Si queres toda la red de empresas te paso una imagen jaja fue difícil armarla y aun hoy sigo actualizándola, realmente complejo el grupo.

[ElCoco]

Ah, buenísimo... habrá que bajar los balances de todas entonces... Tyrus es muy interesante también. Si no me equivoco, es la que va a construir unas torres en Uruguay.

Según el balance que mandaste, Efanur es dueña de Condor. Pareciera que es lo único que hace, participar en esa asociada... tiene cash también.

Alguna de todas esas debería tener el Lipschitz... en fin, lectura de fin de semana. Manibil, Ritelco... qué corno serán.

Al Lipschitz no lo encontré dentro de algún balance, avisa si ves algo. Lo de Condor si lo tenia, era algo asi la participación:

IRSA---100% EFANUR---66,79% REAL ESTATE STRATEGIES LP---28,69% CONDOR HOSPITALITY TRUST INC.



Vamos a facilitar la tarea, adjunto zip.

[lestat]

Si Sr. es el resultado del periodo, ultima linea.

Te adjunto el Balance de tu favorita, la Uruguaya jaja Todos los baje de la CNV.

Al Lipschitz le falta una pagina como tiene el 452 Fifth Avenue, que por cierto me gusta mas. http://www.452fifthavenue.com/ , mientras solo nos queda ver los datos en el balance de Irsa, como bien hiciste.

Ah, buenísimo... habrá que bajar los balances de todas entonces... Tyrus es muy interesante también. Si no me equivoco, es la que va a construir unas torres en Uruguay.

Según el balance que mandaste, Efanur es dueña de Condor. Pareciera que es lo único que hace, participar en esa asociada... tiene cash también.

Alguna de todas esas debería tener el Lipschitz... en fin, lectura de fin de semana. Manibil, Ritelco... qué corno serán.

[ElCoco]

Gracias ElCoco!!

¿Dónde encontraste esto? Miré bastante el último balance de IRSA y no lo encontré... ¿Es el resultado neto anual, lo que indicás?

Muy interesante "Efanur", sin deuda y trajo U$S 16 palos. Habrá que ver qué corno es. Eso solo pagaría todo el costo financiero de la deuda propia de IRSA.

¿El Lipschitz lo encontraste? A mí me resultó muy llamativo que en la información por segmentos, el segmento "Internacional" no tuviera ingresos. Esperaba ver al Lipschitz ahí....

Algunas cosas tal vez figuran como inversiones financieras, al estilo de Clal. Del Condor tal vez informen así, cuánto se movió la acción...

Si Sr. es el resultado del periodo, ultima linea.

Te adjunto el Balance de tu favorita, la Uruguaya jaja Todos los baje de la CNV.

Al Lipschitz le falta una pagina como tiene el 452 Fifth Avenue, que por cierto me gusta mas. http://www.452fifthavenue.com/ , mientras solo nos queda ver los datos en el balance de Irsa, como bien hiciste.

[lestat]

Al 30 de junio de 2017 y 2016, los resultados fueron:

- Condor Hospitality Trust Inc. Participacion Irsa 20,31%
- Nuevas Fronteras S.A. $ 695.000 P/A 70,15% Participacion Irsa 76,34%
- Cyrsa $ 4.558.655 P/A 13,34% Participacion Irsa 50%
- Hoteles Argentinos S.A. $ 1.121.572 P/A 97,73% Participacion Irsa 79,99%
- Llao Llao Resorts S.A. $ (10.766.175) P/A 79,51% Participacion Irsa 50%
- Ritelco S.A. $ 44.604.991 P/A 5,49% Participacion Irsa 100%
- Manibil $ 27867.432 P/A 36,95% Participacion Irsa 49%
- Palermo Invest $ 12.976.376 P/A 2,72% Participacion Irsa 97%
- Inversora Bolivar S.A. $ 11.094.493 P/A 0,14% Participacion Irsa 95,13%
- Ecommerce Latina S.A. $ 38.439.419 P/A 0,33% Participacion Irsa 96,74%
- Efanur $ 274.795.284 P/A 0,0019% Participacion Irsa 100%
- Tyrus S.A. (TRIMESTRAL 31/03/17 EN MILLONES DE $) $ 2.845 P/A 87,55% Participacion Irsa 100%

No encuentro el de Condor, salvo 4 empresas, no tienen prácticamente deuda.

Gracias ElCoco!!

¿Dónde encontraste esto? Miré bastante el último balance de IRSA y no lo encontré... ¿Es el resultado neto anual, lo que indicás?

Muy interesante "Efanur", sin deuda y trajo U$S 16 palos. Habrá que ver qué corno es. Eso solo pagaría todo el costo financiero de la deuda propia de IRSA.

¿El Lipschitz lo encontraste? A mí me resultó muy llamativo que en la información por segmentos, el segmento "Internacional" no tuviera ingresos. Esperaba ver al Lipschitz ahí....

Algunas cosas tal vez figuran como inversiones financieras, al estilo de Clal. Del Condor tal vez informen así, cuánto se movió la acción...

[ElCoco]

Gracias Coco.

Ok, los hoteles son de IRSA y no de IRCP...

¿Alguna de todas esas que gane mucho recurrentemente? ¿Tal vez sea una cosa de que hay muchas empresas que suman un par de palos verdes cada una? Me da la impresión que son todos "calls" sobre empresas súper endeudadas que se pueden llegar a dar vuelta...

Al 30 de junio de 2017 y 2016, los resultados fueron:

- Condor Hospitality Trust Inc. Participacion Irsa 20,31%
- Nuevas Fronteras S.A. $ 695.000 P/A 70,15% Participacion Irsa 76,34%
- Cyrsa $ 4.558.655 P/A 13,34% Participacion Irsa 50%
- Hoteles Argentinos S.A. $ 1.121.572 P/A 97,73% Participacion Irsa 79,99%
- Llao Llao Resorts S.A. $ (10.766.175) P/A 79,51% Participacion Irsa 50%
- Ritelco S.A. $ 44.604.991 P/A 5,49% Participacion Irsa 100%
- Manibil $ 27867.432 P/A 36,95% Participacion Irsa 49%
- Palermo Invest $ 12.976.376 P/A 2,72% Participacion Irsa 97%
- Inversora Bolivar S.A. $ 11.094.493 P/A 0,14% Participacion Irsa 95,13%
- Ecommerce Latina S.A. $ 38.439.419 P/A 0,33% Participacion Irsa 96,74%
- Efanur $ 274.795.284 P/A 0,0019% Participacion Irsa 100%
- Tyrus S.A. (TRIMESTRAL 31/03/17 EN MILLONES DE $) $ 2.845 P/A 87,55% Participacion Irsa 100%

No encuentro el de Condor, salvo 4 empresas, no tienen prácticamente deuda.

[lestat]

- Condor Hospitality Trust Inc.
- Nuevas Fronteras S.A.
- Cyrsa
- Hoteles Argentinos S.A.
- Llao Llao Resorts S.A.
- Ritelco S.A.
- Manibil
- Palermo Invest
- Inversora Bolivar S.A.
- Ecommerce Latina S.A.
- Efanur
- Tyrus S.A.

Gracias Coco.

Ok, los hoteles son de IRSA y no de IRCP...

¿Alguna de todas esas que gane mucho recurrentemente? ¿Tal vez sea una cosa de que hay muchas empresas que suman un par de palos verdes cada una? Me da la impresión que son todos "calls" sobre empresas súper endeudadas que se pueden llegar a dar vuelta...

[Aleboto]

Che, todos acá tienen claro hasta dónde llega IRCP y a dónde IRSA? Acabo de mirar, y San Martín es de Quality Invest SA, que es de IRCP.

Supongo que IRSA-IRCP tiene

- Solares
- Bhip
- Israel
- Lipstick
- U$D 300 M de deuda.

El tema es que con estos activos gana poco y nada, por ahora. El Ebitda de Israel se lo comen todo los intereses de la deuda de U$D 7 Bn. Parece que Lipstick lo mismo, o al menos no encontré el número en el balance. Además del call por Solares, la apuesta acá es que EE logre rollear la deuda a tasas más bajas (vamos que el mundo está en tasa 0!!) con lo que Israel sería rentable. No tengo acá los números, pero la cosa es mirar el Ebitda y restarle el costo financiero de los 7 bn, a la tasa promedio que tenga actualmente. Actualmente es alta, porque los predecesores de EE emitieron a tasas fabulosas. La venta de Clal obvio que cancelaría algún pasivo y permitiría anotar un resultado financiero, pero lo más importante es si con eso logra bajar la tasa de la deuda.

En fin, creo que recién ahora entiendo por dónde pasan los tiros. No me sorprende que los analistas valuen Idbd a $0, porque creo que gana $0 todavía en sus operaciones continuas. Pero ya mejorará la ecuación acá.

Por otro lado, impecable IRCP, 0 deuda prácticamente. No sé si seguirá estando barata (per de 10 contando el revalúo) pero en tal caso, qué error no haber comprado aunque sea algo.

Para mi el revaluo de IDB vendria de la mano de la venta de Clal. Imaginate que lo venden a valor libro, creo que eran usd 1.300 M, que el 50 y algo por ciento es de IDB, ahi bajas deuda fuerte, y por lo tanto el costo financiero. Entonces ahi el Ebitda seria superior al costo financiero, e IDB pasaria de valer 0 a valer algo.

[ElCoco]

Che, todos acá tienen claro hasta dónde llega IRCP y a dónde IRSA? Acabo de mirar, y San Martín es de Quality Invest SA, que es de IRCP.

Supongo que IRSA-IRCP tiene

- Solares
- Bhip
- Israel
- Lipstick
- Condor Hospitality Trust Inc.
- Nuevas Fronteras S.A.
- Cyrsa
- Hoteles Argentinos S.A.
- Llao Llao Resorts S.A.
- Ritelco S.A.
- Manibil
- Palermo Invest
- Inversora Bolivar S.A.
- Ecommerce Latina S.A.
- Efanur
- Tyrus S.A.
- U$D 300 M de deuda.

El tema es que con estos activos gana poco y nada, por ahora. El Ebitda de Israel se lo comen todo los intereses de la deuda de U$D 7 Bn. Parece que Lipstick lo mismo, o al menos no encontré el número en el balance. Además del call por Solares, la apuesta acá es que EE logre rollear la deuda a tasas más bajas (vamos que el mundo está en tasa 0!!) con lo que Israel sería rentable. No tengo acá los números, pero la cosa es mirar el Ebitda y restarle el costo financiero de los 7 bn, a la tasa promedio que tenga actualmente. Actualmente es alta, porque los predecesores de EE emitieron a tasas fabulosas. La venta de Clal obvio que cancelaría algún pasivo y permitiría anotar un resultado financiero, pero lo más importante es si con eso logra bajar la tasa de la deuda.

En fin, creo que recién ahora entiendo por dónde pasan los tiros. No me sorprende que los analistas valuen Idbd a $0, porque creo que gana $0 todavía en sus operaciones continuas. Pero ya mejorará la ecuación acá.

Por otro lado, impecable IRCP, 0 deuda prácticamente. No sé si seguirá estando barata (per de 10 contando el revalúo) pero en tal caso, qué error no haber comprado aunque sea algo.

[lestat]

Che, todos acá tienen claro hasta dónde llega IRCP y a dónde IRSA? Acabo de mirar, y San Martín es de Quality Invest SA, que es de IRCP.

Supongo que IRSA-IRCP tiene

- Solares
- Bhip
- Israel
- Lipstick
- U$D 300 M de deuda.

El tema es que con estos activos gana poco y nada, por ahora. El Ebitda de Israel se lo comen todo los intereses de la deuda de U$D 7 Bn. Parece que Lipstick lo mismo, o al menos no encontré el número en el balance. Además del call por Solares, la apuesta acá es que EE logre rollear la deuda a tasas más bajas (vamos que el mundo está en tasa 0!!) con lo que Israel sería rentable. No tengo acá los números, pero la cosa es mirar el Ebitda y restarle el costo financiero de los 7 bn, a la tasa promedio que tenga actualmente. Actualmente es alta, porque los predecesores de EE emitieron a tasas fabulosas. La venta de Clal obvio que cancelaría algún pasivo y permitiría anotar un resultado financiero, pero lo más importante es si con eso logra bajar la tasa de la deuda.

En fin, creo que recién ahora entiendo por dónde pasan los tiros. No me sorprende que los analistas valuen Idbd a $0, porque creo que gana $0 todavía en sus operaciones continuas. Pero ya mejorará la ecuación acá.

Por otro lado, impecable IRCP, 0 deuda prácticamente. No sé si seguirá estando barata (per de 10 contando el revalúo) pero en tal caso, qué error no haber comprado aunque sea algo.

[incrédulo]

Excelente analisis Incredulo.

Me lleva a preguntarme: EE no analizo esto con un extenso equipo de contadores y abogados antes de facturarle a Cresud $ 935 palos de honorarios? Lo echara para atras, asi nomas? Seria bastante desprolijo todo esto, la relacion con los inversores, y su credibilidad, quedarian bastante dañadas.

Y, seguramente lo analizaron, y habrán evaluado que les conviene hacer lo que hicieron ...

Total, que les puede pasar ... viste que acá al que es manda alguna cagada mucho no le pasa ... y esta gente con el asesoramiento y los contactos que tienen ... si a mi una inspección de AFIP me detecta esa factura me la hace volar a la mier da , pero esta gente, hay que tener ganas para cuestionarle cosas.

Así que irán viendo, si alguien patalea, quién patalea, etc, etc, etc. En función de eso lo mantendrán así o lo irán acomodando ...

[wolf]

Y en IVA? Cuando factura CAMSA el 21% de IVA sobre sus honorarios?

Esto dice el art. 5 de la ley de IVA respecto al nacimiento del hecho imponible:

b) En el caso de prestaciones de servicios y de locaciones de obras y servicios, en el momento en que se termina la ejecución o prestación o en el de la percepción total o parcial del precio, el que fuera anterior ...

¿Y cuándo se prestó el servicio? Bah, ¿cuál es el servicio ....?

Y en ingresos brutos??

Todo esto me lleva a pensar que van a modificar esta situación atípica, esto es insostenible.

Por eso yo no aplicaría automáticamente un descuento al valor de Irsa para valuar Cresud, sea del 10% o de otro %, ya que esta situación de supuestos servicios de CAMSA que benefician a Irsa y se cobran a Cresud no debería durar ...

Muy buen análisis.
A poco de salir el balance salió un Hecho Relevante de modificación del contrato con CAMSA que hacía referencia a una adenda pero ésta no fue publicada o al menos yo no la encontré. Habría que ver qué dice para analizar qué es lo que van a hacer a partir de ahora.

[Aleboto]

Y en IVA? Cuando factura CAMSA el 21% de IVA sobre sus honorarios?

Esto dice el art. 5 de la ley de IVA respecto al nacimiento del hecho imponible:

b) En el caso de prestaciones de servicios y de locaciones de obras y servicios, en el momento en que se termina la ejecución o prestación o en el de la percepción total o parcial del precio, el que fuera anterior ...

¿Y cuándo se prestó el servicio? Bah, ¿cuál es el servicio ....?

Y en ingresos brutos??

Todo esto me lleva a pensar que van a modificar esta situación atípica, esto es insostenible.

Por eso yo no aplicaría automáticamente un descuento al valor de Irsa para valuar Cresud, sea del 10% o de otro %, ya que esta situación de supuestos servicios de CAMSA que benefician a Irsa y se cobran a Cresud no debería durar ...

Excelente analisis Incredulo.

Me lleva a preguntarme: EE no analizo esto con un extenso equipo de contadores y abogados antes de facturarle a Cresud $ 935 palos de honorarios? Lo echara para atras, asi nomas? Seria bastante desprolijo todo esto, la relacion con los inversores, y su credibilidad, quedarian bastante dañadas.

[incrédulo]

Y en IVA? Cuando factura CAMSA el 21% de IVA sobre sus honorarios?

Esto dice el art. 5 de la ley de IVA respecto al nacimiento del hecho imponible:

b) En el caso de prestaciones de servicios y de locaciones de obras y servicios, en el momento en que se termina la ejecución o prestación o en el de la percepción total o parcial del precio, el que fuera anterior ...

¿Y cuándo se prestó el servicio? Bah, ¿cuál es el servicio ....?

Y en ingresos brutos??

Todo esto me lleva a pensar que van a modificar esta situación atípica, esto es insostenible.

Por eso yo no aplicaría automáticamente un descuento al valor de Irsa para valuar Cresud, sea del 10% o de otro %, ya que esta situación de supuestos servicios de CAMSA que benefician a Irsa y se cobran a Cresud no debería durar ...