CRES Cresud

[lestat]

Amigo, dijo que quiere vender PUT no comprar (el la ve para arriba o al menos arriba de 26 a FE). Entendiste alreves mepa. Anyway, repito ese lote a 4 pesos no creo que tengas tomador de cantidad por te bañan o sino lo hago yo.

Sí, ni idea si habrá tomador o si miré mal. Es como 50% anual de tasa. Tiene sentido que sea más que la lebac, igual. Y el "riesgo" de poner la tarasca en medio de un crash es "infinito". Pongo las comillas citando la teoría estándard, para el value investor nada mejor que un crash para poner los billetes sobre la mesa. Te asegurás comprar barato...

Oudine, entiendo lo que decís... Puede ser bueno lanzar cuando una acción no va para ningún lado. No me parece muy compatible con la idea del value investment, en un papel subvaluado, la verdad. Yo a los analistas que analizaron Cresud los banco en general, pero con estar lanzados creo que tienen una contradicción (o no son tan value investors y están tradeando con las expectativas del mercado). Sí me parece compatible con ese enfoque de inversión vender puts. Veremos a qué tasa se puede hacer...

[murddock]

La forma más fácil de discernirlo es viendo el gráfico. Según lo que entiendo es al revés de lo que estás diciendo. Al comprar un put estás comprando la opción de vender las acciones a determinado precio. Entonces, por ejemplo, en APBR que es una acción bien líquida en cuanto a opciones, acá te dejo el gráfico de PBRV82.4 de octubre:

https://i.gyazo.com/f3e2d2edfaf9329c616 ... 852b08.png

A medida que fue subiendo el precio de APBR, claramente se paga menos por poder venderlas a un precio más bajo que el del mercado.
En resumidas palabras, si comprás un PUT estás "apostando" a la baja, si comprás un put es una forma de protegerte frente a bajas si es que estás comprado en la acción. Si vendés put estás obligado a vender las acciones a un determinado precio si es que te ejercen.


En cuanto a la otra discusión creo que es muy subjetivo de cada uno. Yo uso las opciones cuando me es medio indistinto lo que está ocurriendo. Por ejemplo ERAR, está en un precio que no me parece ni extremadamente barato ni lo suficientemente bueno, entonces voy lanzando haciendo una tasa muy buena, mejor a las LEBACS, si el precio baja de ERAR no me molesta en nada estar comprado a precios más bajos, si el precio sube mucho y me ejercen no tengo problemas en largas mis acciones, mientras tanto hago muy buena tasa.
Otros con análisis técnico, psicológico, o lo que sea, tal vez ven ciertas resistencias, y les gusta ir lanzando parte de la posición, si les sale bien pueden comprar más acciones y seguir lanzando, si sale mal irán pasándose a otras acciones y manteniendo su capital inicial. Se puede ir lanzando con tasas muy interesantes muchas veces, o en movimiento bruscos se puede sacar una buena tajada, hay subidas que son extremadamente verticales y se puede aprovechar para lanzar en esos momentos.
Igualmente estoy en general más de acuerdo con tu posición, y CRES no lanzo ni por casualidad. Pero imaginate OGZD (que también compartimos en cartera), con una buena tasa según como hablábamos de 5% neto de comisiones de dividendos, si pudiésemos lanzar y hacer algunos puntitos extra pasa a ser una tasa extremadamente atractiva.

Amigo, dijo que quiere vender PUT no comprar (el la ve para arriba o al menos arriba de 26 a FE). Entendiste alreves mepa. Anyway, repito ese lote a 4 pesos no creo que tengas tomador de cantidad por te bañan o sino lo hago yo.

[oudine2]

Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

La forma más fácil de discernirlo es viendo el gráfico. Según lo que entiendo es al revés de lo que estás diciendo. Al comprar un put estás comprando la opción de vender las acciones a determinado precio. Entonces, por ejemplo, en APBR que es una acción bien líquida en cuanto a opciones, acá te dejo el gráfico de PBRV82.4 de octubre:

https://i.gyazo.com/f3e2d2edfaf9329c616 ... 852b08.png

A medida que fue subiendo el precio de APBR, claramente se paga menos por poder venderlas a un precio más bajo que el del mercado.
En resumidas palabras, si comprás un PUT estás "apostando" a la baja, si comprás un put es una forma de protegerte frente a bajas si es que estás comprado en la acción. Si vendés put estás obligado a vender las acciones a un determinado precio si es que te ejercen.


En cuanto a la otra discusión creo que es muy subjetivo de cada uno. Yo uso las opciones cuando me es medio indistinto lo que está ocurriendo. Por ejemplo ERAR, está en un precio que no me parece ni extremadamente barato ni lo suficientemente bueno, entonces voy lanzando haciendo una tasa muy buena, mejor a las LEBACS, si el precio baja de ERAR no me molesta en nada estar comprado a precios más bajos, si el precio sube mucho y me ejercen no tengo problemas en largas mis acciones, mientras tanto hago muy buena tasa.
Otros con análisis técnico, psicológico, o lo que sea, tal vez ven ciertas resistencias, y les gusta ir lanzando parte de la posición, si les sale bien pueden comprar más acciones y seguir lanzando, si sale mal irán pasándose a otras acciones y manteniendo su capital inicial. Se puede ir lanzando con tasas muy interesantes muchas veces, o en movimiento bruscos se puede sacar una buena tajada, hay subidas que son extremadamente verticales y se puede aprovechar para lanzar en esos momentos.
Igualmente estoy en general más de acuerdo con tu posición, y CRES no lanzo ni por casualidad. Pero imaginate OGZD (que también compartimos en cartera), con una buena tasa según como hablábamos de 5% neto de comisiones de dividendos, si pudiésemos lanzar y hacer algunos puntitos extra pasa a ser una tasa extremadamente atractiva.

[diamante_loco_]

... Por otro lado, a los "value investors" que hacen lanzamientos cubiertos no los entiendo... ¿No están convencidos de que el papel vale más de lo que dice el mercado?¿Por qué quieren cobrarles una prima a los que apuestan al alza en un papel subvaluado, mientras se pueden llegar a comer el garrón de un mercado más irracional aún (porque la baja te la morfás igual si estás lanzado)?

Absolutamente de acuerdo. Son los mismos que te promocionaron el "nuevo balance revaluado, ahora sí despega Cresud, apurate a comprar" hasta con pasacalles en los barrios, y te bañaron al otro día de su publicación

Si hay algo que pasó en este año y medio desde que empezó el fogoneo, es que más de uno de ese grupo mostró tener actitudes que como mínimo "no cierran" (aunque estén en todo su derecho, porque no hicieron nada ilegal, y porque esto es bolsa y todos estamos para ganar dinero), pero no olvidemos que de la mano de un comportamiento ético va atada la credibilidad, aunque estemos hablando de un mero foro bursatil...

Y ni hablar de otras cosas que han pasado, que no cierran por ningún lado si las pensás en serio dos segundos... pero que en cuanto alguien se anima mínimamente a cuestionarlas, aparece la horda de viudas a tildarte de "mala leche, con eso no se jode, le pudo haber pasado a cualquiera", así que mejor me callo y paro acá...

[murddock]

Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

Nose donde viste ese BID pero si asi fuera es una barbaridad, no creo que puedas colocar cantidad a ese precio de esa base ya que es una wasada de tasa. Solo un crash de mercado podria justificar pagar esa burrada. Yo a 4 te daria unos cuantos y a 3 tambien

[lestat]

De la misa forma que se compra un CALL, solo que estos que mencionas suelen tener muy poca liquidez en el mercado argentino que por definicion solo sabe jugar al alza en su gran mayoria. Si la base no esta abierta debes avisar a tu operador quien seguramente llamara a Stock watch para pedir que se abra la base asi podras poner el BID/ASK.

Salu2.

Gracias, pero no entiendo si yo debería "comprar una opción de venta" o si estoy "vendiendo una opción de venta"...

¿Por ejemplo, yo debería "vender" la "CREV26 Feb" por ejemplo, y me estarían pagando (si no veo mal) $4 por cada papel al que me comprometo a comprar en Febrero a $26, si me ejercen?

No sé cómo será el tema de la liquidez, pero me imagino que debe haber inversores o instituciones que se quieren "cubrir a la baja" y estarían del otro lado del mostrador en este caso. Yo les compro si baja, y mientras tanto recibo la prima...

[Roque Feler]

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

Yo tampoco los entiendo y lo discutimos con varios que lo hacen. Para mi es como apostar en tu contra, salvo que lo hagas de aire, pero Mariano alguna vez me contestó que no estaba mal que él lanzase una porción de la cartera para bajar el precio promedio de compra.

Que se yo, para mi es como una autotraición, o no creen en lo que ellos mismos postean sobre las posibilidades del papel.

[tomasgib]

Se compran igual que los calls, normalmente pagas caro por algo que te protege poco. Cuando el mercado se cae el dólar sube y las acciones bajan menos de lo que deberían.

[murddock]

Es el 3er viernes de cada mes... o sea, pasado mañana.

Si alguien me puede responder sobre cómo se compran "put options" en el mercado local les agradecería.

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

De la misa forma que se compra un CALL, solo que estos que mencionas suelen tener muy poca liquidez en el mercado argentino que por definicion solo sabe jugar al alza en su gran mayoria. Si la base no esta abierta debes avisar a tu operador quien seguramente llamara a Stock watch para pedir que se abra la base asi podras poner el BID/ASK.

Salu2.

[lestat]

Hola alguien podría decirme cuando vence las opciones 34OCT y 36OCT. Muchas gracias y disculpas si es una pregunta muy infantil pero la verdad no tengo ni idea sobre este tema de las opciones. Saludos

Es el 3er viernes de cada mes... o sea, pasado mañana.

Si alguien me puede responder sobre cómo se compran "put options" en el mercado local les agradecería.

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

[Gabye]

Hola alguien podría decirme cuando vence las opciones 34OCT y 36OCT. Muchas gracias y disculpas si es una pregunta muy infantil pero la verdad no tengo ni idea sobre este tema de las opciones. Saludos

[lestat]

Che, ya que acá se operan opciones, una pregunta de inexperto... ¿Se pueden comprar "put options" en el mercado local?

Es decir, pongamos que alguien se quiere cubrir de un posible downside de Cresud, y yo le compro un put según el cual estaré obligado a comprarle los papeles si estos bajan de algún precio, a cambio de una prima. Yo quisiera cobrar la prima, y si la acción llega a bajar de un precio X, no tendría dramas en quedarme con la acción...

Desde la lógica del value investing creo que comprar "put options" es lo más adecuado. Es decir, yo no tendría ningún problema en pagar Cresud a $30, pongamosle, si mañana se pudre todo con las elecciones y el merval baja un 15%... porque para mí Cresud vale mucho más de todas formas.

Por otro lado, a los "value investors" que hacen lanzamientos cubiertos no los entiendo... ¿No están convencidos de que el papel vale más de lo que dice el mercado?¿Por qué quieren cobrarles una prima a los que apuestan al alza en un papel subvaluado, mientras se pueden llegar a comer el garrón de un mercado más irracional aún (porque la baja te la morfás igual si estás lanzado)?

[Bochaterow]

resero. Ud se va a terminar volviendo loco, esos pajaritos que ve que sobrevuelan el foro de cresud no son zorzales ...son buitres de cabeza rapada esperando el momento de la claudicación.

Pero no les vamos a dar el gusto...vamos a aguantar lo que sea necesario. Y mientras tanto haga como yo, que cuando sube el precio me pongo contento porque tengo mas guita y cuando baja el precio me pongo contento porque me aumenta el margen de seguridad.

Estoy de acuerdo en todo salvo cuando baja que prefiero insultar a EE

[Roque Feler]

baje un poco mas hoy. Esperemos que busque los $50 de una buena vez y luego los $100-

resero. Ud se va a terminar volviendo loco, esos pajaritos que ve que sobrevuelan el foro de cresud no son zorzales ...son buitres de cabeza rapada esperando el momento de la claudicación.

Pero no les vamos a dar el gusto...vamos a aguantar lo que sea necesario. Y mientras tanto haga como yo, que cuando sube el precio me pongo contento porque tengo mas guita y cuando baja el precio me pongo contento porque me aumenta el margen de seguridad.

[resero]

Destacable lo del papel hoy, se que estan todos muy pesimistas y desganados pero miren el merval en fase de correccion esta hizo muy bien los deberes, aguanto y recupero sobre el final, se sigue notando el interes comprador, en otras epocas hubiera cerrado -4% un dia como hoy ... en el ADR la zona de soportes sigue siendo por la MA50 y MA200,lo cual hoy rebotó desde ahi y como yapa quedo neutral... MACD en compra, RSI planchado apenas por encima de la media, con lugar para estirarse si se dá.
Por lo menos yo estos ultimos dias estoy conforme mas alla de todo.

Saludos.

baje un poco mas hoy. Esperemos que busque los $50 de una buena vez y luego los $100-