CRES Cresud

[Cristian5432]

Acá dejan postear a cada uno y nos sacan a celes , que uno pude tener alguna diferencia, pero es un virtuoso para el foro

Celebro post como estos.

Discutamos de finanzas y mercados. No discutamos a las personas que escriben. Nos hace demasiado chiquitos.

[fabio]

Si tendria un capital equivalente a 15 deptos de 2 ambientes, dormiria tranquilo invirtiendo todo en pampa o tgn?
Creo que seria mas sensato colocar la mayor parte en Cresud y un porcentaje menor en esos papeles.
Ahora para los que invierten poco capital o los jovenes que recien empiezan tal vez sea mejor hacer diferencias mas rapidas en los papeles que usted dice, pero no se olvide que ya tuvieron un buen recorrido.

Si hubieras invertido en enero el equivalente a 15 dptos en tgn hoy tendrías casi 60 dptos seguro que estarías preocupado... y mas fácil te la hago, vendes el 25% de tu tenencia el lunes te compras los 15 dptos y seguis preocupado con los otros 45....

[Mostela y]

Si tendria un capital equivalente a 15 deptos de 2 ambientes, dormiria tranquilo invirtiendo todo en pampa o tgn?
Creo que seria mas sensato colocar la mayor parte en Cresud y un porcentaje menor en esos papeles.
Ahora para los que invierten poco capital o los jovenes que recien empiezan tal vez sea mejor hacer diferencias mas rapidas en los papeles que usted dice, pero no se olvide que ya tuvieron un buen recorrido.

Si tuviera para 15 deptos ,compro 15 deptos y los alquilo, tengo el rendimiento todos los meses, aunque mediocre ,Asegurado
En cresud encima de mediocre, no tenes ninguna garantía de obtener nada...

[resero]

coincido....y los fundamentos pueden ser los mejores.. pero si el mercado no los paga, es preferible estar en activos que suben.. por ahora.. bancos, energia y alguna mas..

Si tendria un capital equivalente a 15 deptos de 2 ambientes, dormiria tranquilo invirtiendo todo en pampa o tgn?
Creo que seria mas sensato colocar la mayor parte en Cresud y un porcentaje menor en esos papeles.
Ahora para los que invierten poco capital o los jovenes que recien empiezan tal vez sea mejor hacer diferencias mas rapidas en los papeles que usted dice, pero no se olvide que ya tuvieron un buen recorrido.

[davinci]

Siguen como endemoniados comprando algo que no sube... Esperen que tenga tendencia.

Si los fundamentals fueran tan importantes no habría rendido la mitad que el merval...
Sólo eso.

coincido....y los fundamentos pueden ser los mejores.. pero si el mercado no los paga, es preferible estar en activos que suben.. por ahora.. bancos, energia y alguna mas..

[Fede_ST]

Y que quede claro algo, no son meros "calculos en excel". De los $ 1.400 M que paga IRS de dividendos, Cresy se lleva $ 896. Es guita contante y sonante que le ingresa por su participacion en IRS

Ojalá parte o gran parte de eso se pueda utilizar para recomprar a estos precios de regalo. Después lo que pague o no el mercado en el mediano o corto es otro tema.

[Aleboto]

Tecnicamente hoy es mucho mas solido el chart de IRS. Entiendo que mediante esas cuentas y excel uds. dicen que CRES es mas barata que IRSA pero para mi IRSA de corto tiene mucho mas potencial que CRESY. El chart es claro, esta consolidando entre 24-26 USD hace varias semanas. Es solo cuestion de tiempo a que rompa up. Y el divindendo que va pagar encima es mucho mas jugoso (el de CRESE es la mitad en %). En cambio lo de CRESY por technical es bastante fulero. De tener que elegir hoy entre ambas IRS sin dudas.

Y que quede claro algo, no son meros "calculos en excel". De los $ 1.400 M que paga IRS de dividendos, Cresy se lleva $ 896. Es guita contante y sonante que le ingresa por su participacion en IRS

[Fede_ST]

pensas para la empresa o para vos?

Si la empresa logra recomprar barato o incluso a precios actuales muy barato no me molestaría para nada.

[davinci]

Depende desde donde lo veas. Desde el lado de la empresa probablemente le/nos venga muy bien esta laterialización y hasta pequeña baja en el precio del papel para poder llegar a realizar las recompras a un excelente precio.

pensas para la empresa o para vos?

[davinci]

No estoy del todo de acuerdo. Para la empresa mejor que no suba aún así justamente puede recomprar barato. Muy barato a precios actuales. Si anuncia la recompra mucho antes y el mercado se le adelanta se pierde algo o una parte de esa oportunidad de recomprar barato. Obvio que igual seguramente logrará recomprar barato. No es un tema de castigo o no castigo. Lo ven barato y aprovecharán para recomprar y hacer un negocio. Nada más.

para la empresa puede ser, pero creo que se habla para el inversor..

[Aleboto]

Tecnicamente hoy es mucho mas solido el chart de IRS. Entiendo que mediante esas cuentas y excel uds. dicen que CRES es mas barata que IRSA pero para mi IRSA de corto tiene mucho mas potencial que CRESY. El chart es claro, esta consolidando entre 24-26 USD hace varias semanas. Es solo cuestion de tiempo a que rompa up. Y el divindendo que va pagar encima es mucho mas jugoso (el de CRESE es la mitad en %). En cambio lo de CRESY por technical es bastante fulero. De tener que elegir hoy entre ambas IRS sin dudas.

Si, pero eso es un analisis de cortisimo. Y tene en cuenta que el 64% del dividendo de Irs se lo lleva Cresy, por lo que son papeles que estan muy correlacionados. Es improbable que ocurra que IRS "rompa al alza", mientras Cresy se derrumbe, y si ocurre es oportunidad de que salgan fuerte a recomprar, con toda la liquidez que van a tener por el dividendo de IRS, y de esa forma se corrige el desarbitraje

[murddock]

Creo que es un error valuar a la pata agricola con DCF, en vez de NAV. El core business de Cresud es comprar campos, agregarles valor y luego venderlos, por lo que no interesa tanto el flujo de fondos, sino el precio al que va a poder vender los campos. Segun la valuacion que habia hecho HerrX, los campos valen unos usd 700 M a precios de mercado. A esto, en mi opinion, habria que hacerle algun descuento por iliquidez de, digamos, el 15%. Ahi te quedan unos usd 595 M, menos la deuda, serian usd 295 M. Al frigorifico y Fyo si habria que valuarlos a DCF, pero no se cuanto te sumaria.

Es decir, estamos pagando usd 86 por algo que vale, minimo, usd 295. Creo que el managment es conciente de esto, por lo que se reservo bastante liquidez para recomprar acciones. Es por eso que creo que el desarbitraje entre Irsa Y cresud se va a corregir en el corto plazo. Ahora es mucho mas conveniente estar comprado en Cresud, siempre y cuando se anuncie el programa de recompra. Y esto ultimo es altamente probable.

Tecnicamente hoy es mucho mas solido el chart de IRS. Entiendo que mediante esas cuentas y excel uds. dicen que CRES es mas barata que IRSA pero para mi IRSA de corto tiene mucho mas potencial que CRESY. El chart es claro, esta consolidando entre 24-26 USD hace varias semanas. Es solo cuestion de tiempo a que rompa up. Y el divindendo que va pagar encima es mucho mas jugoso (el de CRESE es la mitad en %). En cambio lo de CRESY por technical es bastante fulero. De tener que elegir hoy entre ambas IRS sin dudas.

[Roque Feler]

No estoy de acuerdo conque a la empresa le agrade mucho la idea de la recompra, de hecho los foristas que interactuaron con el mgm tuvieron que lidiar bastante para conseguir un tibio compromiso sobre el asunto.

La recompra tiene como finalidad defender el precio de la acción y si no tienen pensado vender no es un motivo que desvele al grupo de control.

Ojalá nos llevemos una sorpresa y el monto de recompra no sea solo simbólico y por el contrario dé un mensaje fuerte al mercado.

[fabio]

En realidad el objeto de la recompra es castigar a los que venden barato. No es un negocio en si mismo, si con solo el anuncio subiese el precio sin necesidad de comprar nada estaría cumplido el objetivo.

Otro driver para dar, cuando anuncien la recompra,

[Aleboto]

Ahora, yo a la participación de Cresud en IRSA, le descuento un 10% por el motivo conocido. Intento basarme en DCF y ganancias tangibles, y ya no en NAV. El NAV era lo que había que mirar cuando estabamos totalmente a ciegas, y felicito a los analistas que nos han llamado la atención sobre estos activos, e incluso han convencido al mgmt de cambiar de critero para aportar claridad. Sin esa claridad que tenemos hoy, yo creo que no estaría invertido acá como lo estoy ni por asomo. Pero desde un punto de vista de DCF, el que compra IRSA a través de Cresud tiene que descontar 10%.

La incidencia de IRSA en Cresud la tomo entonces así: $25.72 * 0.64 * 0.9 = $14.81. El Market cap de Cresud hoy es $16.33. Es decir, estás pagando $1.5B (U$S 86 M), por una pata agrícola, que, en promedio de los últimos 5 años ganó unos U$S 16M por año. Con el frigorífico saneado, creo que podría ganar U$S 24 M. Es decir, mi PER forward para la pata agrícola es de 4. Todavía estoy afinando el lápiz con esto, y no soy un analista profesional, aclaro. En definitiva, creo que tenés un mix de 90% Real Estate a un PER de 11 y 10% Agro a un PER de 4. Ambos números son excelentes. El agro por ahí el año que viene todavía sigue flojo por el atraso cambiario, pero es un buen hedge a que haya un salto cambiario (por alguna restricción externa) y ese escenario siempre tiene una probabilidad no-nula en Argentina.

Creo que es un error valuar a la pata agricola con DCF, en vez de NAV. El core business de Cresud es comprar campos, agregarles valor y luego venderlos, por lo que no interesa tanto el flujo de fondos, sino el precio al que va a poder vender los campos. Segun la valuacion que habia hecho HerrX, los campos valen unos usd 700 M a precios de mercado. A esto, en mi opinion, habria que hacerle algun descuento por iliquidez de, digamos, el 15%. Ahi te quedan unos usd 595 M, menos la deuda, serian usd 295 M. Al frigorifico y Fyo si habria que valuarlos a DCF, pero no se cuanto te sumaria.

Es decir, estamos pagando usd 86 por algo que vale, minimo, usd 295. Creo que el managment es conciente de esto, por lo que se reservo bastante liquidez para recomprar acciones. Es por eso que creo que el desarbitraje entre Irsa Y cresud se va a corregir en el corto plazo. Ahora es mucho mas conveniente estar comprado en Cresud, siempre y cuando se anuncie el programa de recompra. Y esto ultimo es altamente probable.